Когда Тихановская встретится с Зеленским? Как демсилы работают с Украиной

Белоруские демократические силы в Украине будет представлять Светлана Шатилина. До этого два года этим занимался бизнесмен и бывший разведчик Геннадий Манько.

Место представителя Светланы Тихановской в Киеве — это как пост преподавателя защиты от тёмных сил в Хогвартсе, шутили на конференции “Новая Беларусь”. При каждом новом назначении всё идёт не так, как хочется, и новый человек приходит, чтобы всё это исправить.

В этом сезоне всё закручивается ещё интереснее. Параллельно разговаривать с Киевом продолжает Валерий Ковалевский — он только накануне конференции “Новая Беларусь” вернулся из Украины. Это не первая его поездка, он уже выступал там от имени белорусов, когда возглавлял Объединённый переходный кабинет. Но теперь кабинета за Ковалевским нет, а диалог с Киевом остался.

Евросоюз уже попривык, что белорусское демократическое движение неоднородно, и, кажется, пока не запутался в стратегиях разных акторов белорусских демсил. Но справится ли Киев?

Шатилина: “Нужно разграничить: беларуский народ и нелегитимный режим”

Приоритеты Офиса в сотрудничестве с Украиной. Кратко.

• Задокументировать позицию продемократических белорусов в войне;
• рассказать Украине, чем белорусы могут помочь (например, кадрами!);
• добиваться укрепления субъектности институтов белорусских демсил, в том числе встречи Тихановской и Зеленского.

Через день после вступления в должность Светлана уже была в редакции Еврорадио и объясняла, чем планирует заниматься. Она признаётся, что предыдущие полгода, когда она была заместителем Геннадия Манько, прошли в “спящем” режиме. Она бегала по киевским кабинетам, стучалась во все двери. А сейчас она сможет повторить этот забег, но стучать будет уже как представитель белорусских демсил, а не просто “белоруска Светлана”.

— Вы спрашиваете, есть ли у меня опыт и могу ли я вам сейчас изложить стратегию? Такие же вопросы я вчера задала и ОПК, и Офису. Если я правильно понимаю, то я — их правая рука. Но чтобы я могла быть их правой рукой, мне нужно понимать их общую позицию — понимать, как они сами видят работу с Украиной.

Светлана живёт в Украине 20 лет, её сын воевал. И у неё есть свой взгляд на то, как белорусскому демократическому движению стоит выстраивать контакты с Киевом. И для начала белорусам стоит глубже погрузиться в контекст.

— Нужно понять, что сейчас определяет всю политику Украины — война. И поэтому для Украины важно, чтобы мы чётко и в том числе документально зафиксировали свою позицию — зафиксировали, что в этой войне мы на стороне Украины. Чтобы сказали: мы, продемократичечески настроенные белорусы, на вашей стороне. Зафиксировать это стоит и в документах Координационного совета, и в документах Офиса и Кабинета.

Нужно, чтобы масса таких месседжей была достаточной, чтобы Украина поняла: да, нам есть, с кем разговаривать, и позиция этих людей нам понятна. То есть нам нужно провести разграничение между нами и режимом Лукашенко: вот здесь — беларуский народ, а здесь — нелегитимный режим. И мы разные. Очень условное сравнение как Северная и Южная Кореи.

После этого можно думать, что мы можем предложить Украине в качестве помощи в войне. И публично сказать: мы можем это и это. Ресурсы не обязательно должны быть финансовыми, у нас есть и другие. Например, трудовые ресурсы. Ведь из Украины уехали 5-6 миллионов людей, есть дефицит кадров в медицине, в других сферах. И мы можем помочь.

Для практической реализации таких планов важно установить и развивать рабочие контакты с различными ветвями власти Украины и способствовать укреплению субъектности органов, созданных беларускими демократическими силами.

Стоит разьяснять свою позицию не только Киеву, но и иностранным дипломатам, которые работают в Украине. Тогда, возможно, аргументы в пользу взаимодействия с беларускими демократическими институциями  зазвучат громче и будут услышаны Киевом.

Ковалевский: “Я бы не стал беспокоиться за возможность Киева разобраться”

Пока Офис и Кабинет продумывают свою стратегию отношений с Украиной, билеты в Киев покупает ещё и Валерий Ковалевский. На прошлой неделе он пообщался с представителями структур исполнительной власти Украины, депутатами Верховной Рады, дипломатическим корпусом, экспертным сообществом и диаспорой.

Приоритеты Ковалевского в сотрудничестве с Украиной. Кратко.

• Не забыть про Беларусь во время мирных переговоров;
• донести, что суверенитет Беларуси выгоден Украине;
• набраться опыта обмена военнопленными и использовать это в работе по освобождению политзаключённых.

— В Украине действует немало белорусских инициатив, присутствие ещё одной может расширить белорусское пространство в стране. С учётом того, что многие из представителей белорусских демократических сил, заинтересованных в сотрудничестве с Украиной, не всегда соглашаются между собой, рассчитывать на эффективную координацию не приходится, хотя она была бы не лишней.

Со своей стороны, стремлюсь к такой координации или, как минимум, к обмену информацией и мнениями с теми, кто занят практической работой в Украине. После того, как госпожа Шатилина озвучит приоритеты при представлении интересов политических структур, появится возможность сопоставить их со своими целями и понять, есть ли здесь место для совместных действий.

Вместе с тем, я бы не стал беспокоиться за способность Киева разобраться в позициях разных частей белорусских демократических сил. Украина твёрдо руководствуется своими национальными интересами и в политике по Беларуси тоже. Разные течения демсил имеют примерно одинаковый доступ к украинской власти и в целом одинаковые возможности доносить до неё своё видение.

Есть также своё экспертное сообщество, которое внимательно отслеживает ситуацию в Беларуси и демократическом движении и помогает украинским властям разбираться в основных трендах.

Так когда Тихановская приедет в Киев?

Было бы хорошо помочь украинскому сообществу и белорусам разобраться в основных трендах и понять, что сейчас происходит в белорусско-украинских отношениях. И Еврорадио обратилось за помощью к украинскому политологу Дмитрию Громакову.

Приоритеты Киева по версии Громакова:

• признайте своё правительство в изгнании;
• приезжайте, общайтесь;
• не спрашивайте, когда Тихановская встретится с Зеленским.

Несколько лет назад мы уже спрашивали его, как Киев решает, с кем из белорусов будет разговаривать, а с кем — нет. И тогда политолог сказал, что для Украины легитимна та белорусская структура, которой доверяет сама Украина. Кому доверяет Киев сегодня?

По словам Громакова, за позицию белорусов Киев будет принимать позицию институтов, которые нам удалось создать в эмиграции. И пока что к этим институтам относятся Офис Светланы Тихановской и Объединённый переходный кабинет.

— Мы всегда пытаемся донести: нам не нужны новые субъекты. Нам нужно, чтобы каждый представитель белорусских демсил, кто хочет влиять на позицию по Украине, мог выйти на существующие площадки, там свою позицию заявить и валидизировать [через Кабинет и Офис, — Еврорадио].

В Украине тоже много разных мнений по разным вопросам, но есть официально определённые органы, которые демонстрируют окончательную волю. Есть парламент, кабинет министров, президент и его офис. И вы должны стараться выйти на этот же уровень.

Еврорадио переспросило: “Никому не запрещаете? Даже Светлане Тихановской?” Прежде, когда между белорусскими политиками и украинскими экспертами заходил разговор о не-встрече Тихановской с Зеленским, ситуация оказывалась близка к скандалу. А что сейчас?

— К сожалению, на данный момент Киев не видит возможности для такой встречи, потому что мы имеем дело с расколотым обществом. Что будет дальше? Белорусы приедут к себе домой на наших танках или в ходе национального диалога найдут какой-то общий путь, и мы будем вынуждены разговаривать уже с объединённой Беларусью?

С кем в будущем мы будем вести диалог? Ответа нет, и Киев дистанцируется, не ведёт переговоры на официальном уровне ни с какими представителями Беларуси. Мы не разговариваем с Лукашенко, мы не особенно приближаем демократическое сообщество.

Но никогда не было проблем с тем, чтобы Тихановская приехала в Украину пообщаться с белорусской диаспорой, с добровольцами. Никто не против — если будет согласована программа её визита, то почему нет?

А чего хотят от демсил белорусы, которые живут в Украине?

Еврорадио поговорило с белоруской Анной (имя изменено), которая живёт в Украине. Мы попросили её рассказать об основных проблемах, которые она хотела бы видеть решёнными с помощью Офиса Тихановской. 
Анна прислала нам документ, который диаспора готовила ещё в феврале — в нём перечислены главные трудности белорусов в Украине. Некоторые из них уже начали решаться — например, теперь белорусский доброволец может рассчитывать на получение гражданства через год службы в ВСУ.

Приоритеты белорусов в Украине (список неполный):

• создайте нормальные условия для легализации добровольцев;
• создайте просто нормальные условия для легализации;
• разблокируйте счета.

Но некоторые проблемы далеки от решения.

Например, чтобы подать документы в миграционную службу, часто нужно предоставить справку о несудимости в Беларуси. И, понятное дело, у белорусов часто возникают проблемы с её оформлением. А наличие просроченного паспорта может стать препятствием для регистрации брака, если только ваш избранник или избранница не на контракте с ВСУ — тогда могут пойти навстречу.

Возникают и сложности с подачей на политическое убежище: в миграционной службе часто отказываются принять заявление, ссылаясь на военное положение, и нет чёткого механизма оценки угроз для заявителей.
У белорусов остаются заблокированными счета и нет механизма, как разблокировать их, несмотря на антивоенную позицию. Заблокированный счёт и отсутствие документов выливаются в сложности с арендой жилья и приобретением недвижимости. Зарегистрировать место проживания — тоже постоянная проблема.

— Остаётся вопрос невозможности иметь карты и проводить оплаты через банк в гривнах за важные услуги, например, страховку, — рассказывает нам Анна. — И я бы добавила, что мы сами ищем пути решения своих проблем.

Сначала к нам приезжали представители демсил, спрашивали о проблемах. Прошло время, но сдвигов не было. Мы сделали первую версию документа с проблемами весной 2023 года, поднимали вопросы в Верховной Раде и на разных мероприятиях, во Львове подготовили круглый стол с уполномоченным по правам человека по Львову и Львовской области. Сейчас ждём следующей встречи и постепенного решения хотя бы некоторых вопросов, особенно для белорусов, которые воюют.