Ясин: Санкции ЕС не то что на Россию — на экономику Беларуси не повлияют

Еврорадио: Постоянный представитель РФ при ЕС Владимир Чижов заявил, что экономические санкции Евросоюза против Беларуси затронут интересы России. Эти санкции действительно затронут интересы России или это больше политическое заявление?

Евгений Ясин: Я думаю, что в данном случае это больше заявление политическое. Наши лидеры просто постарались прикрыть Беларусь в экономическом плане, создав новую волну субсидирования. Одновременно, поскольку есть политические проблемы, они решили и с этой стороны "прикрыть", чтобы Александр Григорьевич чувствовал себе увереннее. Я вообще считаю, что между ними (руководителями России и Беларуси — Еврорадио) отличие стилистическое, но по сути — очень много сходства в политике. Поэтому я не удивлен такой позиции по санкциям.

Еврорадио: На ваш взгляд, несмотря на рост интеграции межу Беларусью и Россией, экономические санкции против нашей страны, если они будут, к России не будут иметь никакого отношения?

Евгений Ясин: Разговор ведь, насколько я знаю, идет о санкциях в отношении чиновников, проявивших себя не лучшим образом в сфере политических репрессий и так далее. Они будут экономически наказаны. Считать, что это серьезно повлияет не то что на экономику России, но даже и на экономику Беларуси — я бы не стал. А других санкций ведь никто и не предлагает.

Еврорадио: Но ведь сейчас разговор идет о санкциях не в отношении чиновников, судей и так далее, а против так называемых белорусских олигархов — Чижа, Пефтиева уже включили в список...

Евгений Ясин: Простите, но этих только вы знаете! Я даже не представляю, кто такие эти Пефтиев, Чиж и остальные — первый раз о них слышу. Какие олигархи — такие и разговоры! У вас в Беларуси один олигарх — Лукашенко. И он всем правит. Ну, появляются там еще какие-то люди, которым он может приказать: "Давайте, вкладывайте туда и туда". Вот и все! И на экономическое положение страны это никак не влияет. Мне вчера на семинаре читали доклад об экономическом кризисе в Беларуси в 2011 году. Разумеется, как это видно из России и как это можно понять из тех данных, которые более или менее доступны. Но и из этого видно, что у вас макроэкономические проблемы — у вас внешнеторговый баланс с большим дефицитом и зависит от того, идут или нет субсидии из России. Это — серьезные проблемы. А какие-то там Пефтиев и Чиж — это детский сад! Ни на что санкции против их не повлияют.

Еврорадио: Нам пропаганда государственная говорит, что экономические санкции против Беларуси, против белорусских бизнесменов, приведут чуть ли не к нищете народа...

Евгений Ясин: Никто от этого не попадет в нищету. У вас население живет так, как того хочет Лукашенко. Цены у вас контролируются, определенный минимум товаров предоставляется населению по всей стране. Контроль и за ценами на этот минимум товаров, и за их поставками сохраняет государство. И поэтому реально и серьезно на материальное положение людей эти санкции не повлияют. Вообще я считаю, что белорусские экономисты не очень хорошо понимают то, что у вас происходит. Я извиняюсь, но из-за ситуации, которая господствует в вашей стране, у них не очень хорошие условия для того, чтобы иметь возможность для анализа. И наука у вас не очень хорошо развивалась все эти годы. Разговоры идут на уровне: "Плохо, потому что Лукашенко" или "Хорошо, потому что Лукашенко". Но люди живут и большой экспорт в Россию. А когда субсидировались поставки нефтепродуктов, то и экспорт на Запад был хороший нефтепродуктов. Но все это — части сведений относительно экономики большой страны. А иностранцы и вовсе не могут ничего понять в состоянии вашей экономики, поскольку очень бедная статистика. И от того, что наложат санкции на Чижа, Пефтиева и еще несколько человек — какое это имеет значение для благосостояния народа?!

Еврорадио: Тогда возникает вопрос относительно того, не станут ли экономические санкции против Беларуси использовать в качестве оправдания новых российских субсидий в Беларусь?

Евгений Ясин: Не думаю, что нужны какие-то оправдания. Наши лидеры очень хорошо представляют, что такого рода акции ЕС не могут воздействовать на Беларусь. Но у них есть "голубая мечта" — полностью осуществить проект Таможенного союза и ЕврАзЭС. И чтобы это была модель более крупного образования, чем одна Россия. И чтобы те страны, которые задействованы в этих проектах, придерживались единой политики. Это важно. Потому что когда лидеры страны каким-то образом связаны возникающими в экономике проблемами — с кем дружить, какие авансы давать — это имеет значение. В странах с такими режимами, как наши, политика зависит от уровня взаимоотношений между лидерами.

И они играют в игру: сейчас надо объединять ЕврАзЭС и поэтому заигрывают с Лукашенко, подыгрывают ему. Чтобы он ощущал, что со стороны России идет поддержка. Будут какие-нибудь сложности у Назарбаева — ему будут помогать. Но имеет ли это какое-нибудь историческое значение? Не думаю. Понимая степень зависимости Беларуси, Россия проводит такую политику: когда все хорошо в Беларуси — можно говорить о прагматизме, о необходимости реального товарного обмена. И на этом основании устанавливают более жесткие отношения. А будут у Лукашенко трудности — пойдут ему навстречу.

Еврорадио: Говоря о том, что экономические санкции против Беларуси скажутся на России, Чижов предупредил, что Россия это не оставит без своего внимания. Что, на ваш взгляд, Россия может сделать в ответ на экономические санкции ЕС против Беларуси?

Евгений Ясин: Захватить Абхазию! Честно говоря, не знаю. Скорее всего, будет какой-то интерес Запада в отношении Ирана, Сирии, еще каких-то мест в мире, где Россия может оказывать влияние. И в России будут приниматься решения с учетом того, что эти европейские страны не пошли навстречу России тогда, когда она просила не давить на Лукашенко.