Совет Европы: У вас другой генетический код, что вы за смертную казнь?

Еврорадио: Практически все чиновники Совета Европы начинали встречу с белорусскими журналистами словами о своей вере в то, что Беларусь обязательно станет членом этой организации. Интересно, насколько это искренние слова?

Петр Святальский: Беларусь — единственное государство, которое не входит в Совет Европы. Это неестественное состояние. Безусловно, с годами человек привыкает к любому состоянию и перестает его замечать, но я считаю, что это состояние неестественно, и нам необходимо совместно работать над тем, чтобы Беларусь как можно скорее стала членом Совета Европы. Правда, я повторяю эту фразу уже много лет, в Страсбурге — с октября 2005 года. И даже включал такую фразу в заявления и решения Совета министров: "Мы ждём Беларусь, мы ждем вас!" Но не получается. Не получается не потому, что здесь какая-то предвзятость, что у людей здесь какое-то негативное отношение к Беларуси. Проблема в том, что у белорусского руководства нет политической воли выполнять требования, связанные с членством в Совете Европы. И здесь картина очень проста: никто для Беларуси не будет создавать особых, льготных условий вступления в Совет Европы — Беларусь будут рассматривать как все остальные страны. И пока нет такой политической воли, мы, к сожалению, должны работать косвенно: принимая вас, журналистов, поддерживая диалог и с представителями власти, и с представителями гражданского общества. Ведь сегодня самая главная для нас задача в том, чтобы мы могли принять Беларусь в состав Совета Европы в ближайшее время. А вот когда — это вы мне лучше скажите.

Еврорадио: А лично у вас как у директора стратегического планирования Совета Европы есть пошаговый план, так называемая "дорожная карта" принятия Беларуси в эту организацию?

Петр Святальский: Ведутся разговоры... разговоры внутреннего характера здесь, в Совете Европы. Составляются разного плана бумаги. В том числе мой директорат несколько месяцев назад подготовил закрытую, внутреннюю бумагу: анализ того, как можно было бы совместно работать с белорусскими властями, с гражданским обществом над тем, чтобы придать динамику этому процессу. Ведь с декабря 2010 года у нас движения нет. Если какое-то движение и было, то оно имело негативный характер. Так что разговоры у нас идут, но инициатива должна быть с вашей стороны. Даже если власти не думают, что вступление в Совет Европы — это некий приоритет для них, я считаю, что в интересах гражданского общества задуматься над тем, как работать и здесь, и у себя дома, чтобы приближать членство в Совете Европы. Членство в Совете Европы полезно не только гражданам, но и государству. Я не считаю, что для имиджа белорусского государства ее сегодняшнее состояние положительно. Если Беларусь является единственной страной не в составе Совета Европы, не думаю, что это работает в пользу руководящих кругов. Я считаю, что это для них проблема. Так что инициатива должна быть за вами. Это вы должны приезжать сюда и показывать, как надо работать на сближение, какие моменты акцентировать, что подчеркивать и как привлекать внимание Совета Европы. Совет Европы пытался делать некоторые вещи, и я сам в этом участвовал. Так, в 2006 году была принята первая в истории программа действий "экш-план для Беларуси". Это был прецедент, так как это был первый план для государства, которое не является членом СЕ. Был создан информационный пункт Совета Европы в Минске, были и другие инициативы, но надо активнее вести себя вам. Вы же понимаете: у Совета Европы список проблем очень длинный. Начиная с насущных проблем в странах-членах. И работа с не-членами в этой повестке фигурирует, но далеко не на первом месте. И я всегда говорю: несмотря на то, что у вас этот вопрос будет решаться на самом высоком уровне, вы должны участвовать в этом диалоге. У вас должно быть представление: как надо Совету Европы продуктивно работать с Беларусью, в Беларуси, с белорусскими акторами.

Еврорадио: А зачем белорусским властям стремиться в Совет Европы? Двадцать лет не были членами и еще столько же проживем! Судьи с прокурорами и другие чиновники на семинары в Страсбург приезжают, финансирование программ, которые интересны официальному Минску, от вас идет... А для вхождения какие-то еще условия выполнять, напрягаться...

Петр Святальский: Уже тот факт, что такой вопрос задается, вызывает чувство обиды... Понимаете, сегодня мы живем в Европе, которая объединяется. Хорошо или плохо она объединяется — это другой вопрос. Но мы понимаем, что все мы — члены единой европейской семьи. Конечно, можно сказать: "Беларусь имеет право на свой выбор! Вы такие, а мы совсем другие, у нас ничего общего с вами нет, и мы хотим стать в угол и там постоять, посмотреть". Можно и так, но во имя какой высшей стратегической цели такой выбор — стоять в углу? Вот этого я совсем не понимаю! Конечно, вы можете сказать, что у вас есть проблемы, нет политического плюрализма и так далее. Но принимались в Совет Европы государства, у которых были подобные проблемы и недостатки. Еще в 2010 году я встречался с представителями белорусских неправительственных и политических организаций. И они сами признавали: в начале второго тысячелетия степень свобод в Беларуси превышала степень свобод в Азербайджане. А Азербайджан — член Совета Европы. Даже сегодня есть люди, которые считают, что возможности для политической деятельности в Беларуси намного большие, чем в Азербайджане. Но в Азербайджане решили, что они хотят быть членом европейской семьи, несмотря на то, что их активно критикуют. И выходить из Совета Европы из-за этой критики не собираются. И на этом фоне я не могу понять, почему белорусские власти считают, что им входить в Совет Европы не надо.

Еврорадио: Ну, хотя бы потому, что им ставят определенные условия.

Петр Святальский: Этих условий всего два. Первое — отмена смертной казни. Почему Беларусь хочет отличаться от всей Европы, от России в том числе, и хочет сохранить смертную казнь? Никто не в состоянии мне это объяснить. Что, у вас генетический код другой, у вас другая цивилизация? Вы, извиняюсь, живете по Ветхому Завету — зуб за зуб? Я встречался с белорусами и видел, что они думают так же, как поляки, венгры, французы. А тут такая непонятная вещь. И второе условие — освобождение политзаключенных. А эта проблема вообще легко решается. При желании — за один день! Как, в принципе, и первое условие: чтобы его выполнить, достаточно ввести мораторий. Другое дело, и я этот вопрос задавал своим коллегам неоднократно, что будет, если два этих условия будут выполнены. Представим себе, что все политзаключенные на свободе. Ну, хотя бы потому, что срок заключения у них истек. А на смертную казнь введен мораторий. Что будет тогда? Беларусь можно принимать в Совет Европы?

Еврорадио: А вы как считаете — препятствий для вхождения же будто бы не будет?

Петр Святальский: А я не знаю! Я не знаю ответа на этот свой вопрос — что будет тогда? И никто сегодня не знает. Правда, есть мнение, что если такая ситуация случится, нужно будет перед Беларусью поставить более жесткие условия для вхождения в состав Совета Европы. Возможно, выдвинуть какие-то новые требования. Но как оно будет, я сегодня сказать не готов.

Еврорадио: А ваше личное мнение на этот счет какое?

Петр Святальский: Я скажу так. В Совете Европы давно принята политика, смысл которой в том, что мы будем принимать в свой "джентльменский клуб" все страны, которые этого пожелают и которые выполнят все необходимые условия и требования. Несмотря на различные другие недостатки. Мол, эти страны посмотрят на нас, возьмут с других членов Совета Европы пример, и постепенно в этих странах ситуация изменится к лучшему. Но как мы видим на примере последних событий в Украине и участия в этих событиях иной страны, брать пример и меняться к лучшему такие страны "с определенными недостатками" не очень стремятся. И я уже предлагал руководству подумать над тем, чтобы эту политику приема в члены Совета Европы пересмотреть. Но пока к моим предложениям не прислушиваются. Что будет дальше — зависит от того, как будет развиваться ситуация, как поведут себя отдельные страны-члены Совета Европы.

Фото: Змитера Лукашука