Дианов: Люди притерпелись, и проводить акции сейчас сложно

Полностью беседа с Вячеславом Диановым:

dzianau.mp3

                      Происходившее можно назвать мобилизацией к протесту

Еврорадио: "Молчаливые акции " лета 2011 года — что это было? Это были такие "народные гуляния", революция или, может, тест по измерению уровня протестных настроений в обществе?

Вячеслав Дианов: Любая протестная акция преследует какую-то цель. Целью было мобилизовать белорусов на протест, на действие. Я считаю, что это получилось. Конечно, не получилось того, что мы хотели ,— мы хотели принести демократию в Беларусь, изменить что-нибудь. Только в любом случае — цели были достигнуты, люди мобилизовались на протест, мы показали, что лето не до такой степени мертвый политический сезон. Поэтому то, что происходило, можно назвать мобилизацией к протесту.

Еврорадио: По вашим планам акции должны были развиваться по нарастающей. Но после определенного роста они пошли на спад. Не кажется, что все-таки "молчаливые акции" закончились ничем?

Вячеслав Дианов: Я не совсем согласен. Первоначально акции шли по нарастающей. До 22-29 июня акции шли по нарастающей. Потом — да, из-за определенных факторов количество людей уменьшилось. Главная цель не была достигнута, но ряд поставленных задач был достигнут.

Еврорадио: Почему, если сначала людям нравился такой протест молчанием, то постепенно интерес к этим акциям снизился, на ваш взгляд?

Вячеслав Дианов: Я не совсем согласен с такой формулировкой — "людям нравилось". Если обратиться к архиву и видео, и аудио, то можно заметить, что людям не просто нравилось, а они идейно шли на эти акции. Это было не просто какое-то развлечение, как это пытаются представить отдельные общественные деятели и СМИ — люди сознательно шли на протест, люди шли выражать свое мнение, отношение к этой власти. А что людей стало приходить меньше, то здесь отыграли роль ряд факторов. Прежде всего — жесткие репрессии против участников акций. Второй фактор — акции не были оперативно поддержаны политическими силами страны. Определенная поддержка была сначала, но в плане административного ресурса, печатной продукции акции не сразу были поддержаны. Третьим фактором можно назвать противодействие в интернете. Когда власти увидели, насколько это опасно, началась работа хакеров, начался очень сильный троллинг. Это три главных фактора, которые воздействовали. Если же говорить в целом, то для реализации любой идеи в любой точке земного шара необходимы идеи, необходимы люди и ресурсы. В том числе и финансовые. Была идея и были люди. А вот с ресурсами в плане координаторов, политически активных людей, печатной продукции, с финансами подкачали.

Еврорадио: Прошел год, снов пришло лето... Почему сейчас люди не стремятся не только выходить на повтор "молчаливых акций", но и вообще участвовать даже в разрешенных протестных акциях? Нет энтузиазма?

Вячеслав Дианов: "Молчаливые акции" не организовались спонтанно, как это любят сейчас показывать. Вся кампания в интернете, все видеоролики, все маршруты были заранее подготовлены. И для повтора, для любого другого протестного формата должны совпасть определенные факторы. Главный в этом плане фактор — ситуация в стране. Сейчас, когда Лукашенко удается поддерживать тот уровень экономический, к которому люди привыкли, проводить акции довольно сложно. Нет непосредственного прессинга на людей, люди привыкли за год к тому, что сейчас имеют. Должны совпасть и другие факторы. Должно настроение быть в обществе другое. Прошлый год — год прострации. В 2011 году, после разгона Площади, у людей родилось чувство того, что справедливость должна быть восстановлена. Поэтому они выходили на акции. Сейчас этого нет.

Еврорадио: Были ли вы, ваша группировка, за то, чтобы титульная оппозиция поддержала и присоединилась к "молчаливым акциям"? Вы говорите, оппозиция акции практически не поддерживала — так, может, лучше бы и не поддержала вовсе?

Вячеслав Дианов: Они акции не не поддерживали, а не своевременно к ним присоединились. И "Молодой фронт", и "Европейская Беларусь", и "Молодые демократы" достаточно серьезно помогали в проведении акций, но эту свою помощь не афишировали. Активное подключение оппозиции к пиару и участию в этих акциях было нужно именно 29 июня. Когда акции достигли своего пика и могло последовать политическое продолжение. Массы были готовы, более чем в 60 городах Беларуси люди выходили на площади — в тот момент могли появиться местные политические лидеры и направить протест. И неизвестно, чем бы это все закончилось для Лукашенко. К сожалению, этого не произошло.

Еврорадио: И что — лидеры оппозиции не увидели эти перспективы, или увидели и испугались ответственности?

Вячеслав Дианов: События лета 2011 года развивались так стремительно, что к этому не были готовы ни Лукашенко и власти, ни милиция и КГБ, ни оппозиция. В этой неподготовленности был и успех этих акций и их провал — потому что не подключилась титульная оппозиция к ним в нужный момент. Поэтому особой вины оппозиции здесь нет. Тем более, что переговоры велись с представителями разных демократических сил. Как всегда, эти переговоры были продолжительными и в большинстве случаев ни к чему не привели.

Еврорадио: И в чем вы видите причину такой вялости оппозиции?

Вячеслав Дианов: Оппозиция — это разные партии, разные организации, разные движения и разные люди. Поэтому... Кто-то не захотел, кто-то побоялся, кто-то не успел, кто-то не понял. А кто-то понял и успел, и помог. Поэтому не хочу огульно говорить о всей оппозиции — я ее разделяю на людей и организации.

                   Мы ощущали со стороны отдельных лидеров: "Вы конкуренты, вы нам мешаете"

Еврорадио: Борьба с "Революцией через социальную сеть" стала хорошим тренингом для белорусских спецслужб...

Вячеслав Дианов: Думаю, что бороться с оппозиционными партиями и организациями КГБ и белорусские власти научились за 17 лет. Пожалуй, единственным уроком для власти стало понимание того, что ей будет сложно справиться с протестами, если они будут проходить во многих городах. Когда 22 и 29 июня акции были почти в 60 городах, то не на все хватило ОМОНа — направляли на площади пожарные части. Стало понятно, что, несмотря на то, что у нас много милиции, спецслужб и прочих силовых органов, этого не хватит, чтобы сдержать население, если это будет не молчаливый, а более активный протест.

Еврорадио: И все-таки — эффективно ли спецслужбы сработали в интернете против "Революции через социальную сеть"?

Вячеслав Дианов: Я бы не хотел оценивать их работу. Единственное скажу: они работали, как всегда, грубо. Я вообще не считаю, что белорусские спецслужбы можно называть спецслужбами. Когда-то все развалилось и сейчас власти пользуются тем, что осталось. Я их не считаю профессиональными — на уровне ЦРУ или ФБР. Все профессионалы из КГБ уехали работать в Россию — остались только недоучки.

Еврорадио: При таких методах работы и спецслужб, и милиции можно ли брать на себя ответственность и выводить людей на улицы?

Вячеслав Дианов: Печальная мировая статистика: чем сильнее репрессии в стране, тем ближе режим к краху. Жесткие репрессии — показатель того, что власть боится и идет на применение крайних методов подавления демократии и гласности. Это печальный индикатор для граждан, для политических структур, но это действительность.

Еврорадио: Летом 2011 года вы себя воспринимали в качестве реального конкурента оппозиционных лидеров?

Вячеслав Дианов: Может, не конкурента. Мы создали нечто новое, то, что воспринимается людьми. И мы ощущали со стороны отдельных лидеров: "Вы конкуренты, вы нам мешаете". Когда работаешь на одном поле, то конкуренция, надо признать, есть. Это когда касается работы с активистами, представителями политических структур. Но в информационном плане, работы в социальных сетях конкуренции и сегодня нам никто составить не может.

          Чемпионат мира по хоккею будет в Беларуси, и это лучшее время для донесения своих идей

Еврорадио: О сегодняшнем дне: не особо про Дианова, про "Революцию через социальную сеть" и слышно. На занятом вами летом 2011 года поле вы по-прежнему впереди всех?

Вячеслав Дианов: Прежде всего, в "Революцию через социальную сеть" входит достаточное количество людей, чтобы говорить исключительно о Дианове и его РПСС. Это команда людей в разных странах, которые работают над одной идеей. Если говорить о наших возможностях в информационном плане, то они у нас, безусловно, есть. Если говорить о том, что люди о нас забывают, то это касается пиар-структур. Но я не сторонник пустого пиара. Когда говорят, что "Дианов выступил с таким-то заявлением" и рассылают по всему интернету — это пустой пиар, болтовня. Я сторонник практических действий. Когда дойдет до практических действий, то работа со СМИ у нас налажена и все необходимое быстро дойдет до населения. Если говорить о возможных будущих протестах, то возможности у нас остались те же, и даже увеличились. Если будет такая же кампания, как летом 2011 года, то мы будем только сильнее в информационном плане. Потому что ресурсы мы свои не потеряли.

Еврорадио: У вас есть какой-то план действий на ближайшее время?

Вячеслав Дианов: Я не хотел бы брать на себя такую ответственность и говорить сейчас, что у меня есть план — и все будут ждать, когда Дианов расскажет свой план. На мой взгляд, парламентские выборы не станут серьезным политическим событием ни в плане протестов, ни в плане международного интереса. Готовиться надо к 2014 году. Чемпионат мира по хоккею будет в Беларуси, и это лучшее время для донесения своих идей.

Еврорадио: А до 2014 года чем будете заниматься лично вы и ваша команда?

Вячеслав Дианов: Сейчас я занимаюсь выстраиванием структуры, которая будет поставлять информацию не только в интернет, но и распространять на улицах.

Еврорадио: С новыми акциями РПСС, если до них дойдет дело, спецслужбы, их хакеры и тролли справятся быстро?

Вячеслав Дианов: На сегодняшний день у КГБ нет возможностей остановить нас в информационном плане. Если бы они могли это сделать, то уже сделали бы — мы ведь продолжаем работать с людьми. Что-то сумеют остановить, что-то — нет. Посмотрим. На территории Польши есть информаторы КГБ, которые собирают информацию о финансировании оппозиции, о работе польского МИД. Задача узнать о нашей деятельности, нашем местонахождении у них есть. Поэтому конспирация никогда не препятствует деятельности. Напротив — это становится привычкой.

Еврорадио: Так вы, может, и в магазин только в черных очках и широкополой шляпе ходите?

Вячеслав Дианов: Все эти аксессуары есть, ждут своего времени. Пока не пользуюсь, но о месте моего нахождения вряд ли знает КГБ.

                     Планов по приходу ко власти в Беларуси у РПСС не было

Еврорадио: "Молчаливые акции" Дианов организовал на старом лэптопе, положенном на колено. Сейчас у вас команда, новые компы, гранты... Вас и саму идею "молчаливых" протестов все это не испортило?

Вячеслав Дианов: "Революция через социальную сеть" сформировалась на фундаменте общественного объединения "Движение будущего", которое было зарегистрировано в Беларуси в 2008 году. Основная часть РПСС была сформирована из тех людей — не один Дианов был со старым лэптопом. А для достижения любой цели необходимы ресурсы, в том числе и финансовые.

Еврорадио: После 29 июня "молчаливые акции" не стихают, а все больше расширяются, к ним наконец активно присоединяется оппозиция. У вас был план — что дальше? Кто приходит ко власти? Ваше место в "новом порядке"?

Вячеслав Дианов: Я не сторонник того, чтобы делить портфели заранее. Когда власть меняется, то прежде всего необходимо создать условия для проведения демократических выборов президента и парламента. Проконтролировать процесс выборов  — чтобы они были честными, демократическими, легитимными. Это необходимо в первую очередь, потому что мы знаем, что в противном случае ко власти приходят еще большие диктаторы, чем были раньше. Честно скажу: планов по приходу ко власти в Беларуси у РПСС не было. Мы хотели, чтобы эта власть изменилась, а ко власти пришли честные и народом избранные люди.

Еврорадио: 80% независимых журналистов, говорят, сотрудничают с КГБ, есть якобы такие и среди активистов оппозиции. А в РПСС такие сотрудники есть?

Вячеслав Дианов: Думаю, что на территории Польши таких людей в моей команде нет. В Беларуси, я считаю, такие люди есть — там КГБ работать с людьми проще и средств взаимодействия намного больше. На территории Польши рядом со мной люди давно известные, и вклиниться новому человеку к нам очень сложно. А в Беларуси это проблема. Процентами никого обижать не хочу, как журналисты обиделись на 80% — там, конечно, не 80%, а меньше, но этот процент есть. И среди журналистов, и среди демократических структур. Лидера серьезной политической структуры завербовать значительно сложнее, чем рядового активиста — лидер свою биографию таким фактом портить не станет. Среди лидеров политических партий Беларуси один, может — два тех, кто сотрудничает со спецслужбами. Остальные — добросовестные люди.

Еврорадио: Сравните наши прошлогодние "молчаливые акции" с тем, что происходит в России: у кого креативнее?

Вячеслав Дианов: Если бы в Беларуси были бы такие же условия на выражение альтернативного взгляда, как в России, то у нас все было бы намного более серьезно, креативно и больше людей вышло бы. Отсутствие серьезных репрессий позволяет им выводить на улицы большое количество людей. Москва не так давно таким количеством стала выходить на улицу. Я считаю, что уровень политической активности в Беларуси выше, чем в России. Белорусы научились работать в условиях репрессий и проводить достаточно серьезные протестные акции. За время правления Лукашенко в Беларуси появилось достаточное число профессиональных политических менеджеров. При меньших репрессиях они сумели бы вывести много людей на улицы.

Еврорадио: Какой должна быть критическая масса людей на улице, чтобы что-то начало в стране меняться?

Вячеслав Дианов: Дело не в количестве людей. Что-то начнет меняться, когда кто-то начнет принимать решения, альтернативные решениям Лукашенко. В том числе — и в системе Лукашенко. Когда какой-то министр не поддерживает решение Лукашенко, потом — глава какой-то администрации — так начинает разваливаться система. Дело не в количестве людей на улице, а в том, как их воспринимают принимающие решения люди. Как лидеры демократических структур отработают — таким и будет результат.

Еврорадио: Что сегодня может заставить людей выйти на улицы?

Вячеслав Дианов: Экономическая ситуация, когда люди видят, что стало хуже. И эмоциональный фактор — должно что-то произойти в стране, какое-то событие.

Еврорадио: Призывов к каким-то акциям эти летом ожидать не приходится?

Вячеслав Дианов: Прошлогодние акции в информационном плане были подготовлены за месяц. Говорить сейчас, что летом ничего не будет, я бы не решился. Так я могу сказать только в начале августа.

Еврорадио: Вы ведь сказали, что парламентские выборы — не то событие, из-за которого надо выводить людей на улицы...

Вячеслав Дианов: Я сказал, что это не такое уж значительное событие. Но это не означает, что давить на власть не надо! Давить надо!