Кубинский правозащитник: три условия для смены режима на Кубе

О том, что Куба может быть следующей целью после Венесуэлы, президент США Дональд Трамп говорил уже несколько раз. На прошлой неделе он заявил, что “Куба готова пасть”.

— Теперь у Кубы нет никаких доходов. Все доходы были от Венесуэлы, от венесуэльской нефти. Больше они ничего не получают. Куба буквально готова пасть, — сказал Трамп.

Президент Кубы Мигель Диас-Канель в ответ заявил, что его страна подвергается нападкам США уже 66 лет, и её жители готовы “защищать родину до последней капли крови”.

О том, что происходит сейчас на Кубе и какие существуют возможные сценарии развития событий, Еврорадио поговорило с Джоном Суаресом, правозащитником и исполнительным директором Центра за свободную Кубу в США.

“У Кубы есть возможность продержаться”

— Как власти Кубы отреагировали на новости о задержании Николаса Мадуро и действия, предпринятые властями США?

— Прежде всего, кубинское правительство на протяжении десятилетий отрицало, что в Венесуэле было военное присутствие. Так что тот факт, что они это признали и назвали 32 военных и сотрудников разведки, погибших во время военной операции США по извлечению Мадуро, стал неожиданностью для некоторых, но для других, кто знал, что это присутствие было, это стало подтверждением того, о чём мы говорили уже долгое время.

Кубинский правозащитник о том, что ждёт страну без нефти от Мадуро

Джон Суарес / El Debate

Они [кубинские власти. — Еврорадио] охарактеризовали действия Америки как акт терроризма, откровенный империализм, нарушение венесуэльского суверенитета. Такова была риторика. Они организовали антиамериканский протест возле посольства США в кубинской Гаване.

При этом кубинские официальные лица сами же подрывали суверенитет Венесуэлы, проникая в венесуэльскую армию, пытая венесуэльских диссидентов для господина Мадуро и извлекая значительное количество богатств, в частности нефть, из Венесуэлы, что негативно сказалось на венесуэльцах.

Также, по данным украинских источников, мы знаем, что сопоставимое число кубинцев было убито в сражениях на войне господина Путина против Украины, которая является незаконной империалистической войной. [Украинские спецслужбы ранее заявляли, что за время войны в Украине погибло 39 граждан Кубы, а количество наёмников в рядах российской армии может достигать 20-25 тысяч. — Еврорадио]

Кубинские власти это отрицают и утверждают, что это наёмники, но все признаки указывают на сотрудничество с Россией и на создание “трубопровода” бойцов, отправляемых в Украину.

Кроме того, существует формально открытое сотрудничество между Кубой и Беларусью: у них есть военные соглашения, они проводят высокоуровневые и прозрачные обмены между своими вооружёнными силами.

Мигель Диас-Канель и Александр Лукашенко

Об этом упоминал украинский посол во время голосования по эмбарго в ООН в прошлом году. Диас-Канель ездил в Москву и публично пожелал Владимиру Путину успеха в его военной операции в Украине. Так что вся антиимпериалистическая риторика кубинского режима — это чистейшее лицемерие.

Когда речь идёт о российском империализме, они выступают его пехотой.

— Считается, что падение Мадуро может спровоцировать крах режима на Кубе. Вы согласны с этим утверждением?

— Я не думаю, что дело только в этом. То, что мы наблюдаем в течение последнего года, — это крах режима Башара Асада в Сирии, проблемы, с которыми сталкивается Иран, там продолжаются массовые протесты по всей стране.

Делси Родригес / AFP

Сейчас ВМС США блокируют возможность транспортировки ресурсов из Венесуэлы на Кубу. Но Куба всё ещё имеет значительное присутствие внутри этой южноамериканской страны.

“И Мигель Диас-Канель, и Николас Мадуро — марионетки”

— С какими проблемами столкнётся Куба без Мадуро? В обоих случаях: будет Делси Родригес или же произойдёт смена режима в стране.

— Кубинское правительство на протяжении последних 66 лет очень умело — они передали эти уроки Делси Родригес — владеет тактикой затягивания и умением продлевать и удерживать режим. Так что вопрос будет заключаться в следующем: смогут ли американцы успешно оказать давление на Делси и на кубинцев, чтобы кубинцы покинули Венесуэлу, а Делси контролировала переходный процесс? Или же кубинцы вместе с Делси будут водить американцев за нос и сохранять режим у власти, идя на уступки там, где это необходимо, но рассчитывая на то, что американцы устанут и в конечном итоге уйдут.

Контраргументом этому является то, что США хотят консолидироваться в Западном полушарии. Это стратегическое видение изложено в документе, опубликованном пару недель назад.

И это означает, что страны, враждебно настроенные по отношению к США — такие как Куба, Никарагуа, Венесуэла, — оказываются в проблематичном положении. Потому что к ним больше не будут относиться терпимо, как это было при старом международном порядке, основанном на правилах, который, по сути, предполагал, что вы можете самостоятельно определять свою политику.

И когда Куба рассуждает о суверенитете и способности защищать свою позицию, у неё есть послужной список поддержки российского империализма — причём буквально в прошлые десятилетия, в Чехословакии, где они поддержали подавление Пражской весны в 1968 году. В 1980 году, когда Советский Союз вторгся в Афганистан, они также поддержали это. И сейчас — Украина: в 2014 году и снова в 2022 году они поддерживали российское вторжение в Украину. И мы видим, что с 2022–2023 годов в этом также задействовано кубинское военное присутствие.

— И всё-таки, насколько тесными были связи Кубы и Венесуэлы?

— У Кубы с 1959 года было видение важности Венесуэлы для общеполушарной амбиции по распространению коммунизма. Идея заключалась в том, что как только им удастся получить контроль над ресурсами Венесуэлы, они смогут использовать эти ресурсы для подрыва других правительств в регионе. И у них были определённые успехи с приходом дружественных правительств — на пике, во времена Уго Чавеса и в начале режима Мадуро.

У вас были дружественные режимы в Аргентине, Эквадоре, Боливии, Колумбии, которые смогли прийти к власти благодаря ресурсам, предоставляемым Венесуэлой левым политическим партиям. И они смогли влиять на развитие событий в этих странах.

Сейчас, с коллапсом венесуэльской экономики при Мадуро, эти ресурсы сократились. Это оказало негативное влияние на Кубу в экономическом плане, но также негативно сказалось на её южноамериканском и центральноамериканском проектах. Но успехи были.

Ещё я забыл упомянуть Никарагуа. Это была ещё одна страна, где благодаря деньгам из Венесуэлы удалось вернуть к власти господина Даниэля Ортегу.

Но теперь ресурсы ограничены. Означает ли это конец кубинского режима? Я скептически к этому отношусь, потому что у них есть как минимум четыре китайские разведывательные базы. У Китая есть интерес к присутствию Кубы как противовес Тайваню. Также у них есть, как я уже говорил ранее, Мексика, но кроме того Россия тоже поставляет нефть на Кубу.

— Насколько вероятно, что американцы вторгнутся на Кубу и сделают то же самое, что они сделали в Венесуэле?

— Конечно, они могут вторгнуться на Кубу и забрать президента, но Мигель Диас-Канель, как и Николас Мадуро — марионетка. Вы убираете их — режим остаётся целым.

Гавана

Позвольте напомнить: когда у Кубы было сближение с Соединёнными Штатами при Бараке Обаме, с американцами встречался не Диас-Канель, а сын Рауля Кастро — Алехандро Кастро Эспин, тогда полковник контрразведки. Именно он также сопровождал Рауля Кастро на встречах с господином Путиным во время официальных визитов в Россию.

Диас-Канель — символическая фигура, поставленная у власти Раулем Кастро, но не обладающая его влиянием. Как и в случае с Мадуро, он игрок внутри режима, но он не сам режим, вы его убираете — режим продолжает существовать.

Так что если бы вы действительно хотели смены режима в Венесуэле, вам пришлось бы устранить Николаса Мадуро, Делси Родригес, её брата, Диосдадо Кабельо и нескольких ключевых военных чиновников. Но даже если бы вы сделали это, всё равно остались бы тысячи кубинцев, которые проникли в армию, разведывательный аппарат, а также кубинский посол — и именно они на самом деле управляли Венесуэлой.

А у Кубы есть GAESA [могущественный кубинский военный конгломерат, управляющий значительной частью экономики острова. — Еврорадио], есть кубинская армия, Коммунистическая партия Кубы. Есть члены семьи Кастро и другие ключевые фигуры, такие как Рамиро Вальдес, который создал полицейское государство на Кубе и который, кстати, провёл несколько лет в Венесуэле, помогая строить полицейское государство там во времена режима Уго Чавеса.

Так что вот некоторые из ключевых игроков, которых пришлось бы устранить. Речь идёт не об одном человеке — речь идёт о системе.

— Но если бы США вторглись на Кубу, то какие сценарии вы видите?

— Прежде всего меня удивляет, что операция по извлечению Мадуро вообще произошла, потому что кубинцы были успешны в проникновении в Пентагон, ЦРУ, USAID и Госдепартамент — мы это знаем, потому что в этих структурах были арестованы люди, и мы предполагаем, что есть и другие, кто остаётся на местах.

Гавана / Unsplash

Совсем недавно был случай с Мануэлем Рочи. Он был послом США в Боливии, а также работал в Совете национальной безопасности. И он шпионил в пользу Кубы на протяжении четырёх десятилетий. Так что у кубинцев есть свои агенты влияния и оперативные агенты здесь, в Соединённых Штатах.
У них есть сети, такие как The People’s Forum [Нью-йоркский центр политического образования и организации, активно поддерживающий Кубу в борьбе против американской блокады. — Еврорадио].

Например, 7 октября, когда произошли террористические атаки в Израиле, в течение нескольких часов в поддержку ХАМАС прошли массовые демонстрации на Таймс-сквер и в других местах США, организованные кубинскими агентами.

Одним из людей, которых можно было увидеть на протесте на Таймс-сквер 8 октября, был человек по имени Маноло де лос Сантос. Он доминиканец, но много лет провёл на Кубе.

Он работает с организацией под названием “Триконтиненталь”, которая, кстати, будет проводить мероприятие в Гаване с 12 по 14 января — в честь 60-летия “Триконтинентали” [интервью с Джоном Суаресом записывалось до этих дат. — Еврорадио], когда Куба собрала террористов и партизан из Африки, Азии, Ближнего Востока и обеих Америк, чтобы спланировать их международную борьбу против глобального империализма, прежде всего американского. И туда входили террористические группы из самих Соединённых Штатов.

Так что, говоря о вмешательстве США на Кубе, нужно также учитывать возможные террористические действия и террористическую активность внутри Соединённых Штатов в качестве ответных мер.

И ещё один вопрос: что у них может быть на уме в военном плане? Мы знаем, например, что в 1983 году, когда Рональд Рейган проводил военную операцию в Гренаде, Фидель Кастро отдал приказ атаковать атомные электростанции США, если на Кубу нападут.

— И это совсем не похоже по своему масштабу на то, что происходит с Венесуэлой.

— Именно поэтому я не думаю, что они это сделают. Я думаю, именно поэтому вы слышите, как президент Трамп больше говорит об изоляции, санкциях, блокировании нефти и других ресурсов — о том, что через это давление они считают возможным обрушить кубинский режим. Опять же, это зависит от того, что делает Мексика и другие страны для поддержания режима.

“Если вам не нравится — у вас есть три варианта: тюрьма, смерть или изгнание”

— Что сейчас происходит на Кубе и что на самом деле поддерживает кубинскую экономику, как она всё ещё функционирует?

— Иронично, но основным источником дохода — официально, в легальном смысле — является Европейский союз и страны ЕС, причём Испания занимает первое место. Главный торговый партнёр Кубы — Европа, за ней с очень малыми долями следуют Россия и Китай.

— Как так?

— Спросите в Брюсселе. Были визиты на высоком уровне, и там считают, что экономическое взаимодействие с Кубой поможет улучшить ситуацию внутри острова. Но реальность такова, что Куба сохраняет централизованную командно-административную коммунистическую систему.

Рынок в Гаване, июль 2024 / Reuters

Причина, по которой Куба находится в столь тяжёлом экономическом положении, заключается в том, что они не допускают существования внутреннего рынка и — что самое главное — сельскохозяйственного сектора.

Кубинским фермерам запрещено продавать большую часть своей продукции напрямую кубинцам на острове. Они обязаны сдавать её через систему acopio [накоплений. — Еврорадио]. То есть они должны ждать, пока кубинское государство заберёт их продукцию.

Сельскохозяйственная система Кубы сохраняет очень жёсткий коммунистический подход: продавать основную часть продукции кубинцам напрямую нельзя — всё должно идти государству. В результате 50–60% гниёт.

Также отсутствуют стимулы. Поэтому Куба не производит достаточно, чтобы прокормить себя. Так откуда же они получают еду? Из Соединённых Штатов — в больших объёмах.

Курица, которую едят кубинцы на Кубе, поступает из Арканзаса.

— А что с туризмом?

— Кубинская диктатура и военные проявляют крайне пренебрежительное отношение к населению. Они не инвестировали широко в инфраструктуру. Здания — если вы выйдете за пределы исторического центра Старой Гаваны, который был восстановлен при поддержке ЮНЕСКО и других источников — буквально разваливаются.

Кубинцы погибали под обрушившимися домами. Затем началась пандемия, и кубинское правительство занималось пропагандой, утверждая, что они разрабатывают собственные вакцины и что они — медицинская сверхдержава. Реальность заключалась в том, что кубинцы хоронили своих близких в братских могилах в то время, когда у китайцев, россиян, американцев, европейцев уже были вакцины.

Очередь в магазин в центре Гаваны 3 октября 2022 / Reuters

Кубинцам вакцины не предоставлялись. Вместо этого лилась пропаганда, что вакцины вот-вот появятся и всё решат. Это стало одной из причин, почему в июле 2021 года сотни тысяч кубинцев вышли на общенациональные протесты против диктатуры — потому что они умирали в больших количествах.

Пока остальная Латинская Америка получала вакцины — Pfizer, Moderna, китайские или российские, — кубинцы не получали ничего. И только после этих протестов, в августе 2021 года, китайская вакцина начала поступать на Кубу — в ответ на этот народный взрыв. Но с тех пор туризм рухнул.

Военные на Кубе инвестировали в туризм, строя роскошные высотные отели по всему острову и обеспечивая их собственными генераторами. В результате вы буквально видите изображения целых городов и посёлков, погружённых во тьму без электричества, за исключением роскошных высоток для туристов.

Теперь вопрос: сколько туристов хотят оказаться в отеле со светом, когда весь город вокруг них — в полной темноте? Это и привело к краху туризма.

С другой стороны, есть районы, например, Варадеро, пляжные зоны на утёсах, где вы почти не видите кубинцев — там туризм ещё сохраняется. Но проблема в том, что из-за отсутствия инфраструктуры не вывозится мусор. Он скапливается огромными кучами в городах и посёлках по всей Кубе, включая Гавану.

Это привело к ряду эпидемий. В настоящее время на Кубе бушуют четыре эпидемии. Многие кубинцы умирают.

Точное число никогда не публикуется, но это происходит. Следуя слухам и предупреждениям других правительств, людей отговаривают ехать на Кубу из-за этих заболеваний. Это одна из причин, почему туризм не восстановился.

— В такой ситуации на что сохраняется надежда у людей?

— Кубинцам на протяжении 66 лет, по сути, говорили: если вам не нравится, у вас есть три варианта — тюрьма, смерть или изгнание. И за последние пять лет несколько миллионов кубинцев выбрали изгнание и уехали. Так что население Кубы с 11 миллионов теперь сократилось менее чем до 8.

Гавана / The Hill

“Это клептократия”

— Какие хорошие сценарии вы хотели бы увидеть для Кубы в случае смены режима?

— Для этого нужны нужны три базовые вещи. Первое — освободить всех политических заключённых на острове. Второе — обеспечить соблюдение прав человека, позволить людям свободно и открыто говорить, разрешить существование оппозиционных политических партий, которые сейчас запрещены.

И третье — открыть экономику: позволить фермерам работать и продавать продукцию напрямую кубинцам, позволить кубинцам ловить рыбу. Сейчас существует множество ограничений, при этом китайцам разрешено чрезмерно вылавливать рыбу в Карибском море. Есть промысловые флоты, но обычный кубинец ест рыбу, только когда она импортируется с Дальнего Востока — и очень плохого качества. Мы говорим о Карибах с тропической рыбой, а кубинцы не едят рыбу так, как их соседи.

— И всё это может произойти без давления со стороны Америки? Что вообще могут сделать американцы?

— Я думаю, ошибка, которую совершали многие, включая США в определённые моменты, например, во время “оттепели” при Обаме, когда были сняты санкции с Гаваны, заключается в том, что это не привело к либерализации. Это привело к расширению контроля военных над кубинской экономикой.

До Обамы — может быть, это совпадение, но я в совпадения не верю, — когда начался процесс нормализации, те сектора экономики, которые формально оставались государственными, но управлялись гражданскими структурами, например, Habaguanex, были переданы под контроль кубинской армии — и стали управляться хуже. Сейчас именно кубинские военные доминируют в экономике.

Это клептократия. Кубинцы умирают от болезней, которые легко лечатся, и потребовалось бы примерно 400 миллионов долларов в год на лекарства. И при этом мы знаем, что кубинские военные располагают 18 миллиардами долларов, в то время как кубинцы умирают от болезней, которые можно было бы предотвратить или вылечить за 400 миллионов.