Шульман: “С точки зрения политпроцесса то, что делает Лукашенко, изумительно”

Служба внешней разведки России заявила, что некие “западные демократизаторы”  нацеливаются на Беларусь. Что им нужно? По мнению российской разведки, эти демократизаторы хотят “ослабить связку Минска и Москвы”, а в самой Беларуси осуществить цветную революцию.

Подобные российские заявления звучат на фоне отказа Александра Лукашенко ехать в Вашингтон на Совет мира и его заверений в том, что нет такой силы, которая сможет оторвать Беларусь от России.

Что происходит в отношениях Минска и Москвы в этом месяце, обсуждаем с политологиней Екатериной Шульман.

“Александр Григорьевич демонстрирует поразительную политическую эквилибристику”

— Хронология февральских событий такая: 7 февраля Александр Лукашенко и Владимир Путин созвонились, а 9 февраля вышло сообщение пресс-службы Внешней службы разведки России о “западных демократизаторах” и их видах на Беларусь. Что это вообще за пресс-служба такая, и кто её аудитория? Что они этим месседжем хотели сказать?

— Cлужба внешней разведки, несмотря на, казалось бы, непубличную природу своей деятельности, тоже хочет свою дозу общественного внимания. Поэтому у них, например, есть журнал “Разведчик”, который выходит регулярно. Также они используют в качестве платформы свой собственный сайт, и в разделе “Публикации” вы можете видеть заявления пресс-службы СВР.

В основном это заявления про памятные даты, про установку памятника какому-нибудь герою-разведчику, но бывают и довольно загадочные заявления. Загадочные, потому что не вполне понятно, к кому они обращены, и с какой целью.

Например, некоторое время назад было сделано довольно пространное заявление, в котором говорилось о том, что Константинопольский Патриарх — это на самом деле Антихрист в рясе. Кто должен быть целевой аудиторией этого сообщения и что эта целевая аудитория должна предпринять, непонятно.

То есть в заявлении не сказано, например, что служба внешней разведки положит конец царству Антихриста или что-нибудь ещё в этом роде. Это просто размышления вслух, которые, видимо, должны дать понять людям, что СВР не дремлет и наблюдает в том числе и за тем, что никак не относится к сфере её компетенции. В частности, за борьбой Антихриста с силами добра.

Так вот, тон заявления про Беларусь схож с озабоченностью, прозвучавшей относительно Константинопольского Патриарха. В этом заявлении говорится, что на Западе надеются ослабить связку Минска и Москвы в рамках Союзного государства. А дальше говорится, что западники (“западники” — это характерное слово) ищут в белорусском обществе новых либеральных пассионариев.

В последнее время, когда российским официальным лицам хочется обличить каких-то “западников”, они называют их совершенно внятно — европейцами. То есть главный враг — это Европа. С января 2025 года по понятным причинам [после прихода к власти в США Дональда Трампа, — Еврорадио] Америка врагом называться не может.

Но в этом заявлении о Беларуси европейцы не названы напрямую. Ни вообще европейцы, ни англосаксы. Есть только какие-то “западники”. И та озабоченность, которая высказывается, не имеет никакого отношения ни к выборам 30-го года, ни к воображаемым цветным революциям. А заботит Службу внешней разведки политика США в отношении Беларуси.

Очевидно, что спецпредставитель Американской администрации в Минске ведёт активную и успешную работу по проведению сепаратных переговоров и достижению сепаратных соглашений с белорусским руководством через голову Москвы, вообще не замечая никакую Москву.

В общем, в Минске заключаются свои собственные договорённости. И в отличие от вот этих вот бесконечных разговоров про белого бычка, которые происходят в треугольнике Украина — США — Россия, белорусский трек демонстрирует результаты.

Возможно, ваш руководитель куда более реалистичен и корыстен, чем наш. Но у него, понимаете, и страна маленькая, и нефть из неё не выкачивается, поэтому ему приходится как-то вертеться.

И в этом верчении ему нет равных. Мастерство его изумительное. Когда этот политический цикл закончится, мы всем политологическим сообществом будем просить, чтобы его никуда не девали, а отдали бы нам на опыты. Потому что очень хочется посмотреть, вот как оно внутри-то устроено, как так получается делать.

Понимаете, наш начальник — назначенец, а ваш начальник — выживальщик. Он, между прочим, один из очень редких представителей контрэлиты, который сменил элиты.

Он не представитель старой номенклатуры. Он не первый секретарь, который избрался президентом нового независимого государства, как все руководители на пространствах СНГ. Он свалил прежнего начальника и уселся сам, и вот 30 лет сидит.

Он действительно принадлежит к другому политическому типу, и на очень скудных ресурсах он не только сумел сохранить свою власть, но даже какой-то белорусский суверенитет.

Да, сейчас этот суверенитет сжимается, как шагреневая кожа. Но когда или если Москва ослабеет, то очень многое удастся быстро вернуть. Надо сказать, что и сейчас ваша элита не замещается московскими кадрами.

То есть ваши начальники, какими бы они ни были людоедами, а многие из них изрядные людоеды, всё ещё ваши начальники, то есть они из местных. У вас не произошло вымывания управляющего класса за счёт “варягов”. То ли он сам за этим смотрит, то ли это коллективный разум элиты, которая не хочет быть замещённой? Но ваш управляющий класс — это ваш собственный местный управляющий класс.

Сейчас вы видите в этом чрезвычайно мало радости, потому что это люди, которые эффективно тиранят своих соотечественников. Но для будущего это важно, потому что иначе Москва могла бы осуществить ползучий аншлюс.

Сделать то же, что она сделала в российских регионах, в субъектах федерации, заместив региональные элиты. Но этого, насколько я знаю, не происходит.

— Отдать на опыты нашего эквилибриста невозможно, но давайте препарируем череду его высказываний. Первое, непрямое — это отказ поехать в Вашингтон, куда он, судя по всему, очень хотел поехать. Лукашенко был одним из первых, кто поддержал Трампа в создании Совета мира. И тут приходит приглашение — а он отказывается ехать лично, и делает это вскоре после телефонного разговора с Путиным. После этого он вынужден оправдываться перед Глазьевым, госсеком Союзного государства, и говорить, что нет такой силы, которая может оторвать Беларусь от России. А на следующий день впервые за долгое время он сказал прямо, что на него давят и с запада, и с востока — пусть и экономически, а не политически. Эти высказывания связаны?

— Ну, очевидно, не получилось продать Москве идею “я за вас в Вашингтон съезжу”. Видимо, Москва не купила эту замечательную мысль. Боязнь сепаратных переговоров, видимо, превысила всё остальное.

Александр Григорьевич большой мастер расплачиваться с Кремлём символическими уступками, словами. По счастью, российская власть, в сердце которой глубочайший комплекс неполноценности, очень падка на сладкие слова. Она это называет уважением.

Вот не просто за стеклянные бусы, а за звон стеклянных бус готовы продать очень многое. Газ бесплатно поставлять за слова любви — сколько угодно. Москва любит ушами.

Ну и возвращаемся к уже высказанной мысли: белорусскому лидеру есть что предложить. А на что выменивать российских деятелей, гораздо менее ясно.

Что касается моральной стороны вопроса — да, справедливо, авторитарный режим может нахватать любое количество заключённых. Но давайте отставим в сторону этические соображения и посмотрим исключительно на обменную цену этого актива.

Посадить людей можно, но нельзя сделать их знаменитыми быстро. Не все заключённые одинаково полезны в этом обменном процессе. Да, это торговля людьми, и у всех людей разная цена. Это ужасно, но это так.

Мария Колесникова — звезда, другую такую звезду не произведёшь, потому что эти звёзды взросли на сияющем небосклоне революции 20-го года. Это было масштабное историческое событие, к которому были прикованы взоры всего мира.

На этом небосклоне родились яркие героические фигуры, на которые теперь смотрит весь мир. Их потом можно обменять на большую дозу “Оземпика”. Если арестовать, прошу прощения, тысячу ноунеймов, то нужно будет ещё потратить какое-то время, создавая им publicity [известность, — Еврорадио], чтобы позже продать их освобождение западному общественному мнению. 
Ещё раз прошу прощения за крайне, я бы сказала, животноводческую логику, которую я вам излагаю, но это логика автократов. Если мы её не поймём, то мы не поймём ни их действий, ни их побуждений.

Можно, конечно, поступать совсем цинично, можно взять каких-то людей, которых будет максимально жалко — несовершеннолетних, больных, — и начать показательно их мучать. Таким образом быстро возникнет необходимая известность. Но и это потребует некоторой публичности.

В российских тюрьмах сидят люди, известные в мире, за них можно торговаться. Но беда в том, что наши считают, что им вообще торговаться не надо, у них и так всё хорошо. Спойлер: они ошибаются.

Может быть, смутное понимание этого просачивается в их мозги, появляется некоторая озабоченность российской стороны тем, чтобы что-то выторговать до осени — до ноябрьских выборов в Америке и до парламентских выборов в России.

Мне кажется, об этом могут думать внутриполитические менеджеры: как было бы славно перед выборами подарить народу победу, перебив депрессивные общественные настроения по поводу бесконечной войны, увеличивающихся потерь, инфляции, отключения привычных сервисов, роста бытовой преступности.

Я думаю, что эти менеджеры знают прекрасно, что приглядываться к деталям этой победы никто не будет, российское общество проглотит любую версию окончания СВО. Общество будет охвачено эйфорией. Она будет краткой, но на волне этой эйфории можно успеть провести выборы.

Но то, что я вам излагаю, это логика внутриполитических менеджеров. Они не принимают внешнеполитических решений. Тот, кто их принимает, возможно, уже далёк от такого рода земных соображений.

— А как вообще сейчас россияне воспринимают Беларусь? Что изменилось в этом восприятии, да и изменилось ли?

— По каким признакам мы можем судить об этом? Мы можем судить, например, по опросам, цель которых — выяснить, какие страны россиянам кажутся дружественными. Беларусь в лидерах этого недлинного списка друзей России. Это то, что мы знаем точно.

Парадоксальным образом сейчас Беларусь начинает восприниматься как территория цифровой свободы. Ничего не заблокировано, всё работает. Подробностей россияне не знают. Фейсбук можно открыть, Ютуб — тоже, даже Инстаграмчик. Всё есть.

Один знакомый блогер патриотической направленности написал — вангую эмиграцию в Минск. Город чистый, недорогой, интернет летает, нет страшного Роскомнадзора.

Что из страшного у вас там есть, он просто не знает. То есть по целому ряду параметров, которые важны для деполитизированного потребителя, Беларусь сейчас выглядит свободнее России. Вот дожили, что тут можно сказать.

Но это случайные свидетельства, какие-то отдельные мнения, которые мне попались на глаза. А какое обобщённое российское общественное мнение — это надо всё-таки по опросам смотреть, а их у нас, к сожалению, мало.