Алексеева - минскому парню: "О, так мы с вами в одном отделении сидели!"

Людмила Алексеева - председатель Московской Хельсинской группы, а также одна из ее основательниц. Она участвовала в первом советском правозащитном митинге 5 декабря 1965 года в Москве, позже находилась в вынужденной эмиграции в Америке, вернулась, когда развалился СССР. Даже теперь, в 83 года, она продолжает ходить на митинги, ее задерживают, а на одной из акций неуравновешенный человек ударил ее по голове…

В Минске Людмила Михайловна сначала рассказала, как они в советское время подпольно перепечатывали запрещенную литературу, перевозили в троллейбусе по 100 книг Солженицина, выходили на митинги в 1960-е годы. Потом наша молодежь задавала российской легенде вопросы. Неожиданно выяснилась, что среди присутствующих есть "старый знакомый" Людмилы Михайловны! Это минский парень-лимоновец, который спросил у Алексеевой, как ей ситуация с правами человека в Беларуси.

Людмила Алексеева: "Даже хуже, чем в России. Хотя и в России очень плохо".

Юноша: "Кстати, я был с Вами в одном отделении милиции!"

Людмила Алексеева: "Вы тоже в Тверском?"

Юноша: "Да, это перед Новым годом".

Людмила Алексеева: "А, тогда же вас повели в камеру, а меня отвели к Колокольцеву, начальнику городской милиции. Когда мне сказали, что все идут в камеру, а меня ждет машина, чтобы ехать к начальнику, я хотела сказать: "Нет! Я пойду со всеми!" А потом подумала, что это же новогодняя ночь - надо добиться, чтобы всех освободили. И, надо сказать, удалось - освободили!"

Молодые люди спрашивали, почему в последнее время она не выходит на Триумфальную площадь, а проводит альтернативные митинги на Пушкинской.

Людмила Алексеева: "Выйти на Триумфальную, чтобы подраться с милицией? Знаете, я вообще мирный человек, а в 83 года моя мирность выросла до необычайных размеров! И никакого желания драться с милицией у меня нет".

Потом у Алексеевой зазвонил мобильник. Человек на том конце сообщал, что какое-то дело решилось положительно. Когда Людмила Михайловна поговорила, она пояснила присутствующим.

Людмила Алексеева: "Ой, это гей-парады! (смех в аудитории). А чего вы смеетесь? На самом деле, они такие же люди, как и все остальные! Но один из них - как и я, по фамилии Алексеев - подал на меня в суд. Хотя мы их защищаем. Но я сказала, чтобы ко мне обращался кто-нибудь другой, а не он. Потому что он один раз мне солгал, и я сказала, что не хочу иметь с ним дел, потому что он врун. Так он подал в суд, что я его оскорбила, назвала вруном. Но суд решил, что это оценочное мнение. Так сейчас мне позвонили и сказали, что он понял и решил не подавать апелляцию. А когда я приеду, он попросит у меня прощения! Я счастлива!"(улыбается).

У Людмилы Алексеевой спросили, что она думает о закрытом суде над гродненским журналистом Андреем Почобутом.

Людмила Алексеева: "На самом деле такой, как раньше, закрытости уже нет - вы же знаете, что происходит на этих процессах. Об этом пишут - я читала в наших газетах про суды в Беларуси. У нас тоже такие вещи делают. И это, конечно, незаконно. Против этого нужно протестовать".

Кроме воспоминаний о прошлом и интересных историй, старейшая российская правозащитница поделилась некоторыми мыслями из дней сегодняшних. В частности, рассказала, что плотно сотрудничает с чиновниками в деле прав человека. И пришла к следующему выводу.

Людмила Алексеева: "Вот недавно я так проанализировала, каким образом мы добиваемся своих успехов. И пришла к очень грустному выводу: что в большинстве случаев мы добиваемся соблюдения прав человека неправовыми методами... Условно говоря, кто-то снимает трубу, звонит кому-то - и вопрос решается. Действительно, я же не могу позвонить нашему министру внутренних дел Нургалиеву - у меня даже нет его телефона. А чиновник может - он и мобильник Нургалиева знает".

Алексеева отметила, что такие методы порочны. И имеют право на жизнь только в случае, когда таким образом можно освободить человека из-за решетки, облегчить его страдания.

Людмила Алексеева: "Мы это обсуждали уже тут, в Беларуси. Если это касается судьбы человека или нескольких людей, если это пытки - это человеческая драма. Сказать честно, я считаю, каким способом можно помочь -  тем и надо помогать. Вот пусть выйдет на свободу - а уже потом мы будем требовать, чтобы его реабилитировали, доказывать его невиновность…"

Молодежь спросила у Людмилы Алексеевой, большая ли проблема в том, что из-за политической ситуации уезжает молодежь. Попросили сравнить со своим собственным отъездом из СССР.

Людмила Алексеева: "Это не способ борьбы. Но человек имеет право на это. Как говорит давняя поговорка, "рыба ищет, где поглубже, а человек - где получше". Так всегда было и будет. В частности, я уехала не потому что очень хотела… Это было спасение от ареста. Я уехала в 1977 году - и на то время большинство моих друзей или сидели, или уже отсидели. Мой муж отсидел 5 лет в сталинском лагере оо политической статье. И он считал, имея на то основания, что женщине не место в лагере".