Затулин: Россия заинтересована, чтобы выборы для Лукашенко не были легкими
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, член Генерального совета "Единой России" Константин Затулин рассказал Еврорадио, как Россия будет влиять на белорусские выборы, почему Кремль не определился со "своим" кандидатом и из-за чего на саммите ОДКБ Медведев не захочет мириться с Лукашенко. Еврорадио: Руководитель отдела Средней Азии вашего Института Андрей Грозин в интервью порталу "Республика" высказал мнение, что "Кремль с радостью поменял бы Лукашенко на другого политика, но не на кого — остались только или "отмороженные националисты", или маргиналы". Но другие российские аналитики высказывают мнение, что ставленника Кремля на президентских выборах в Беларуси не будет. Вам как депутату госдумы и члену правления "Единой России", может, лучше известно, будет ли присутствовать Кремль на этих выборах?
Константин Затулин: У Грозина, безусловно, может быть своя точка зрения по любым проблемам, но он эксперт по центрально-азиатским вопросам. Однако можно формально говорить об участии Кремля в выборах в Беларуси. Считать, что Кремль не будет пытаться влиять на выборы в Беларуси, весьма наивно. Показ по российским каналам сериалов, пикировки, которые происходят на самом высоком уровне, свидетельствуют о том, что у России взаимоотношения с Александром Лукашенко дошли до предела. Он просто достал многих в России своим поведением, своими комментариями, своими поступками, которые не соответствуют представлению Кремля о союзных отношениях. И теперь все выглядит так, что Россия, не имея конкретного альтернативного кандидата, которого сейчас в принципе не найти в Беларуси, не заинтересована в том, чтобы очередные по счету выборы президента Беларуси напоминали по легкости тротуар Невского проспекта.
Еврорадио: Как Кремль может повлиять на выборы, не имея своего кандидата?
Константин Затулин: В настоящее время российское руководство демонстрирует — каким образом оно собирается влиять на ситуацию. Продолжается скандал вокруг обещаний Лукашенко признать Абхазию и Южную Осетию. Одновременно продолжается показ "Крестного батьки". Думаю, если стороны не найдут общего языка, то это будет продолжаться дальше. С нарастающим эффектом ближе к самим выборам. Что из этого получится, сложно сказать. Как и рассуждать, что нет альтернативы Лукашенко. В 1994 году, когда Лукашенко впервые выбирался президентом и когда там были более или менее демократические выборы, никто не думал, что он превратится в политического долгожителя на президентском посту. Но ничто не вечно под луной. Я не верю, что среди граждан Беларуси не может найтись политический лидер, который станет альтернативой Лукашенко. Пусть не на этих выборах, но на следующих. Разговор идет о том, чтобы в Беларусь вернулись демократические свободы и нормы. Сегодня считать, что выборы в Беларуси будут справедливыми и честными, довольно сложно.
Еврорадио: Если выборы закончатся, в чем тяжело сомневаться, победой Лукашенко — признает ли их легитимность Россия, Кремль?
Константин Затулин: Это зависит от того, каким образом эти выборы будут проходить. И раньше звучало много упреков в том, что выборы в Беларуси не демократичные. На самом деле было бы нечестно считать, что у Лукашенко нет сторонников. Процентов 30 электората — это его избиратели. Еще приблизительно столько же — это люди, которые проголосовали бы за другого, если бы он был. Если бы они верили, что вообще можно выбрать кого-то другого. О судьбе этих голосов идет разговор сейчас, увидят эти люди какую-то альтернативу или нет.
Еврорадио: Как вы относитесь к разговорам о том, что Кремль в последнее время поменял свою политику и способствует смене президентов в странах бывшего СССР? В качестве примера говорят о Кыргызстане и Украине. Почему бы и в Беларуси Москве что-нибудь такое же не проработать?
Константин Затулин: Это совсем другие страны, и Беларусь не напоминает Кыргызстан. Кыргызстан — это страна, которая периодически находится очень близко к развалу. Да и уровень жизни там разный. Я совсем не желаю Беларуси, чтобы там возникла такая же ситуация, как в Кыргызстане. Что касается нового подхода российских властей к взаимоотношениям с руководителями других стран, то он далеко не нов. Есть те руководители, с которыми выстраиваются хорошие отношения на протяжении долгих лет. Давайте вспомним Назарбаева. Россия не была замечена в интригах против Казахстана. Хотя оснований хватает для того, чтобы продемонстрировать свою неприемлемость того или иного политического деятеля. Очевидно, что Виктор Ющенко разрушал украино-российские отношения. И было бы странно думать, что Россия будет поддерживать его исходя из каких-то монархических соображений на посту президента. А Бакиев был так легко свергнут потому, что за время своего правления успел продемонстрировать отказ от всех слов и обещаний, которые он давал как внутри страны, так и за ее пределами. У России есть союзники и конкуренты. Бывает, интересы сталкиваются. А вот как Россия может повлиять на судьбу того или иного политического деятеля? Я считаю, что в высокой степени. Хотя влияние России в разных странах СНГ не равновеликое. Исходя из этих возможностей Россия и действует. Чтобы продвинуть свои интересы и поддержать тех политических деятелей, которые эти интересы разделяют и готовы их учитывать.
Еврорадио: Как вы считаете, попытается ли Лукашенко во время саммита ОДКБ разрешить сегодняшний конфликт между нашими странами с Медведевым и получится ли что-нибудь из этого?
Константин Затулин: Наверное, такие попытки могут быть, но дела зашли так далеко, что любые попытки такого рода могут быть другой стороной истолкованы как слабость. При известном характере и темпераменте Александра Григорьевича тяжело предположить, что он в этом вопросе до такой степени сегодня заинтересован, что по-другому быть не может. Я не знаю, будут ли такие попытки, но мне кажется, что они вряд ли что изменят. Потому что ситуация сейчас — как в известном кинофильме: "Или я ее поведу в ЗАГС, или она меня — к прокурору". До такой степени сегодня обострились отношения между руководством России и руководством Беларуси. Речь идет о беспрецедентных вещах. Вплоть до публикации стенограмм закрытых заседаний ОДКБ для доказательства того, что Лукашенко действительно говорил то, что сейчас отрицает. Сложно полагать в такой ситуации, что разговор на саммите ОДКБ все вопросы снимет.
Еврорадио: Вы считаете, что даже если Лукашенко скажет Медведеву: "Хватит, давай дружить назад!", то из этого ничего не выйдет?
Константин Затулин: Что значит "дружить назад"? Александр Григорьевич возьмет и признает Абхазию и Южную Осетию? Будет это шагом к нормализации отношений? Безусловно. Хотя для России это и не первостепенный вопрос, но если ты союзник, то и исходи из своих формальных обязательств союзника. В 2008 году Лукашенко одобрил действия России в том регионе. А потом — паузу на два года с признанием, которое начинает интересовать весь мир. Что, мол, это за Союзное государство, где такие разные точки зрения на такой знаковый вопрос? Признание приведет к определенному успокоению страстей. Но я не вижу никакого изменения в позиции Беларуси по этому вопросу. И очень некрасиво выглядит президент Лукашенко, когда требует от России, чтобы она ему постелила соломки, если он пойдет на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Это не соответствует образу справедливого и честного батьки, который Лукашенко создавал все эти годы. Бакиева он принял не боясь ничего, а в вопросе с Абхазией и Южной Осетией он проявляет такую заботу о материальной стороне дела... И требует, чтобы Россия компенсировала Беларуси негативные последствия такого признания. Россия и так берет на себя значительную часть ответственности за все происходящее в этом регионе! Но даже до этого признания Лукашенко не созрел.
Еврорадио: Но даже если созреет, то этого будет мало, чтобы полностью прекратить сегодняшний конфликт?
Константин Затулин: Просто Абхазия и Южная Осетия превратились в последнее время в такой знаковый вопрос. Но ведь существует еще повестка Союзного государства. Она выполняется? Не выполняется и нет ясности, будет ли она выполняется. И еще есть целый ряд проблем и вопросов.
Константин Затулин: У Грозина, безусловно, может быть своя точка зрения по любым проблемам, но он эксперт по центрально-азиатским вопросам. Однако можно формально говорить об участии Кремля в выборах в Беларуси. Считать, что Кремль не будет пытаться влиять на выборы в Беларуси, весьма наивно. Показ по российским каналам сериалов, пикировки, которые происходят на самом высоком уровне, свидетельствуют о том, что у России взаимоотношения с Александром Лукашенко дошли до предела. Он просто достал многих в России своим поведением, своими комментариями, своими поступками, которые не соответствуют представлению Кремля о союзных отношениях. И теперь все выглядит так, что Россия, не имея конкретного альтернативного кандидата, которого сейчас в принципе не найти в Беларуси, не заинтересована в том, чтобы очередные по счету выборы президента Беларуси напоминали по легкости тротуар Невского проспекта.
Еврорадио: Как Кремль может повлиять на выборы, не имея своего кандидата?
Константин Затулин: В настоящее время российское руководство демонстрирует — каким образом оно собирается влиять на ситуацию. Продолжается скандал вокруг обещаний Лукашенко признать Абхазию и Южную Осетию. Одновременно продолжается показ "Крестного батьки". Думаю, если стороны не найдут общего языка, то это будет продолжаться дальше. С нарастающим эффектом ближе к самим выборам. Что из этого получится, сложно сказать. Как и рассуждать, что нет альтернативы Лукашенко. В 1994 году, когда Лукашенко впервые выбирался президентом и когда там были более или менее демократические выборы, никто не думал, что он превратится в политического долгожителя на президентском посту. Но ничто не вечно под луной. Я не верю, что среди граждан Беларуси не может найтись политический лидер, который станет альтернативой Лукашенко. Пусть не на этих выборах, но на следующих. Разговор идет о том, чтобы в Беларусь вернулись демократические свободы и нормы. Сегодня считать, что выборы в Беларуси будут справедливыми и честными, довольно сложно.
Еврорадио: Если выборы закончатся, в чем тяжело сомневаться, победой Лукашенко — признает ли их легитимность Россия, Кремль?
Константин Затулин: Это зависит от того, каким образом эти выборы будут проходить. И раньше звучало много упреков в том, что выборы в Беларуси не демократичные. На самом деле было бы нечестно считать, что у Лукашенко нет сторонников. Процентов 30 электората — это его избиратели. Еще приблизительно столько же — это люди, которые проголосовали бы за другого, если бы он был. Если бы они верили, что вообще можно выбрать кого-то другого. О судьбе этих голосов идет разговор сейчас, увидят эти люди какую-то альтернативу или нет.
Еврорадио: Как вы относитесь к разговорам о том, что Кремль в последнее время поменял свою политику и способствует смене президентов в странах бывшего СССР? В качестве примера говорят о Кыргызстане и Украине. Почему бы и в Беларуси Москве что-нибудь такое же не проработать?
Константин Затулин: Это совсем другие страны, и Беларусь не напоминает Кыргызстан. Кыргызстан — это страна, которая периодически находится очень близко к развалу. Да и уровень жизни там разный. Я совсем не желаю Беларуси, чтобы там возникла такая же ситуация, как в Кыргызстане. Что касается нового подхода российских властей к взаимоотношениям с руководителями других стран, то он далеко не нов. Есть те руководители, с которыми выстраиваются хорошие отношения на протяжении долгих лет. Давайте вспомним Назарбаева. Россия не была замечена в интригах против Казахстана. Хотя оснований хватает для того, чтобы продемонстрировать свою неприемлемость того или иного политического деятеля. Очевидно, что Виктор Ющенко разрушал украино-российские отношения. И было бы странно думать, что Россия будет поддерживать его исходя из каких-то монархических соображений на посту президента. А Бакиев был так легко свергнут потому, что за время своего правления успел продемонстрировать отказ от всех слов и обещаний, которые он давал как внутри страны, так и за ее пределами. У России есть союзники и конкуренты. Бывает, интересы сталкиваются. А вот как Россия может повлиять на судьбу того или иного политического деятеля? Я считаю, что в высокой степени. Хотя влияние России в разных странах СНГ не равновеликое. Исходя из этих возможностей Россия и действует. Чтобы продвинуть свои интересы и поддержать тех политических деятелей, которые эти интересы разделяют и готовы их учитывать.
Еврорадио: Как вы считаете, попытается ли Лукашенко во время саммита ОДКБ разрешить сегодняшний конфликт между нашими странами с Медведевым и получится ли что-нибудь из этого?
Константин Затулин: Наверное, такие попытки могут быть, но дела зашли так далеко, что любые попытки такого рода могут быть другой стороной истолкованы как слабость. При известном характере и темпераменте Александра Григорьевича тяжело предположить, что он в этом вопросе до такой степени сегодня заинтересован, что по-другому быть не может. Я не знаю, будут ли такие попытки, но мне кажется, что они вряд ли что изменят. Потому что ситуация сейчас — как в известном кинофильме: "Или я ее поведу в ЗАГС, или она меня — к прокурору". До такой степени сегодня обострились отношения между руководством России и руководством Беларуси. Речь идет о беспрецедентных вещах. Вплоть до публикации стенограмм закрытых заседаний ОДКБ для доказательства того, что Лукашенко действительно говорил то, что сейчас отрицает. Сложно полагать в такой ситуации, что разговор на саммите ОДКБ все вопросы снимет.
Еврорадио: Вы считаете, что даже если Лукашенко скажет Медведеву: "Хватит, давай дружить назад!", то из этого ничего не выйдет?
Константин Затулин: Что значит "дружить назад"? Александр Григорьевич возьмет и признает Абхазию и Южную Осетию? Будет это шагом к нормализации отношений? Безусловно. Хотя для России это и не первостепенный вопрос, но если ты союзник, то и исходи из своих формальных обязательств союзника. В 2008 году Лукашенко одобрил действия России в том регионе. А потом — паузу на два года с признанием, которое начинает интересовать весь мир. Что, мол, это за Союзное государство, где такие разные точки зрения на такой знаковый вопрос? Признание приведет к определенному успокоению страстей. Но я не вижу никакого изменения в позиции Беларуси по этому вопросу. И очень некрасиво выглядит президент Лукашенко, когда требует от России, чтобы она ему постелила соломки, если он пойдет на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Это не соответствует образу справедливого и честного батьки, который Лукашенко создавал все эти годы. Бакиева он принял не боясь ничего, а в вопросе с Абхазией и Южной Осетией он проявляет такую заботу о материальной стороне дела... И требует, чтобы Россия компенсировала Беларуси негативные последствия такого признания. Россия и так берет на себя значительную часть ответственности за все происходящее в этом регионе! Но даже до этого признания Лукашенко не созрел.
Еврорадио: Но даже если созреет, то этого будет мало, чтобы полностью прекратить сегодняшний конфликт?
Константин Затулин: Просто Абхазия и Южная Осетия превратились в последнее время в такой знаковый вопрос. Но ведь существует еще повестка Союзного государства. Она выполняется? Не выполняется и нет ясности, будет ли она выполняется. И еще есть целый ряд проблем и вопросов.
