Артур Вакаров: "Я ездил бы за идеями на Поле Чудес бесконечно!"
Накануне открытия выставки “Wonderland articles” мы встретились с её автором, Артуром Вакаровым, который рассказал Еврорадио о процессе создания этого проекта, объяснил, как и почему появилась идея такой выставки, а также поделился идеями и сюрпризами, которыми авторы и организаторы торжества планируют удивить своих зрителей. ЕРБ: Как родилась идея сделать такую выставку? Сначала появилась тема, а после Вы уехали и нафоткали? Или сначала случайно появились фотографии, а после появилась мысль о том, чтобы превратить это в проект?
Артур Вакаров (А.В.): Фотографии появились и случайно, и нет. Я к фотографии отношусь как к дизайну. Меня как дизайнера интересует игра света, игра фактуры. И, собственно говоря, я заметил, что в последние несколько лет я переместился в Ждановичи и снимал разные бумажки, которые валялись где-то там в туалетах, или другие вещи, если они как-то необычно лежат. Мне стало интересно фотографировать такие предметы.
На Поле Чудес я часто езжу, чтобы найти что-то для различных инсталляций и картин, потому что там невообразимое количество разного интересного барахла. Можно положить 10 тысяч в карман и на них набить рюкзак разными вещами. На месте муниципальных властей я бы всё это барахло накрыл крышей и подписал бы “Музей”. Потому что это – реальный живой музей.
А однажды у меня с собой был фотоаппарат, я хотел поснимать людей, а почему-то начал снимать эти вещи. Приехал домой, посмотрел на те снимки, что получились. Мои знакомые мне сразу сказали ,что будет просто супер! Собственно гвооря, с этого всё и началось. Это произошло примерно в феврале. Полгода я туда ездил каждые выходные. За это время и сформировалась выставка.
ЕРБ: Можно ли сказать, что идея этой выставки – это творческое переосмысление ждановичской барахолки?
А.В.: Идея этой выставки – просто красота. Я не собираюсь подать этот проект как какой-то социальный. У меня есть вторая часть этого проекта, какую я сейчас готовлю. Если первая часть называется “Wonderland articles”, то вторая - “Wonderland people”, ведь “Wonderland workers” - с английского – чудотворец. Так вот, вторая часть – она уже более социальная. Потому что люди, которые именно меня интересуют, это не бизнесмены, а совсем случайные люди. Частенько бомжи, которые неделю лазят по своим помойкам и после отмывают это всё - куколок, порванные бусы, носки зашивают – и притягивают всё это туда, на рынок. Поэтому вторая часть проекта будет иметь более социальный характер.
Выставка “Wonderland articles”, – это просто красота. Я не собирался, используя визуальные средства, заострить внимание зрителя. Это просто очень красивые вещи, очень красивое взаимодействие текстуры, формы. Это как натюрморты, но как натюрморты, которые там создались случайно. Я бы сам никогда такого не создал и очень сомневаюсь, что кто-то даже из самых лучших и талантливых, сумел бы создать похожее, так их разложить, эти предметы. Во-первых, потому что предметы сами по себе уникальные, во-вторых, потому что там, на “Поле чудес”, они умеют их как-то так выкладывать. И даже первое время я пытался что-то там придвинуть, потому что видел кадр, но понимал ,что чего-то там не хватает. Но то ли от того, что я знал, что я там что-то подправил, то ли на самом деле у меня не получалось делать это естественно, все эти снимки оказались в мусорке. С того момента я больше ничего не передвигал, а настраивался на то, что ищу.
ЕРБ: Просто ли было найти интересный кадр?
А.В.: Найти тяжело. Случалось и такое, что целый день отходишь и так и не найдёшь этого взаимодействия. А иногда найдёшь сразу пять!
ЕРБ: Значит, никаких постановок не было?
А.В.: Нет, в этом нет никакого смысла. Это настройка мышления: одно дело, когда ты настраиваешь себя на то, что ты сам что-то собираешь из того, что видишь. И совсем другое, когда ты настраиваешься на то, что ты ищешь. Я настраивал себя на то, что я ищу. Я не хотел ничего собирать, ходил и искал.
ЕРБ: Выставка открывается 27 сентября. Это будет первое воплощение фотопроекта?
А.В.: Да, для публики это будет первое воплощение. Я старательно прячу снимки, не выкладываю их нигде, потому что хочу, чтобы люди увидели это всё так, как я это подам: в больших красивых форматах, в специальной необычной экспозиции. Это не будут примитивные рамки на стенах. Поэтому я не хочу, чтобы люди сейчас искали мои фотографии в сети, хочу, чтобы посмотрели на них так, как их увидел я.
ЕРБ: А готовятся ли какие-нибудь сюрпризы для открытия выставки? Что-нибудь эксклюзивное? Чем ещё планируете поразить зрителя?
А.В.: Собственно говоря, все, кто слышат об этом проекте, сразу говорят мне об идее с кильками, огурцами, томатным соком “Верасень” в трёхлитровой банке. Но это неправильное понимание выставки. Если и будет перфоманс, это будет смесь из дизайна, современного искусства и вот этого барахла. Я хочу всё это смешать, как это смешалось на снимках. Никакого примитивного советского стиля.
ЕРБ: Вам бы хотелось, чтобы люди, принимавшие участие в этих фотосъёмках, пришли посмотреть выставку?
А.В.: Это вообще моя идея фикс! Я и выставку для этих людей делаю. Я очень не люблю, когда современное искусство висит в рамках на стенах, тогда это уже не современное искусство. Оно значительно более живое! Я хотел эту выставку делать на Ждановичах. Хотел разложить свои красивые картины непосредственно поверх этого барахла или развешивать по забору с колючей проволокой. Но побоялся двух вещей: погоды и проблем с администрацией. И хотел всю свою публику – дизайнеров, художников, дипломатов – привести именно на Поле Чудес. Была бы в этом своя дополнительная аутентика, конечно. И очарование. Хотел, чтобы они просто ходили по рядам и где-то случайно находили мою картину. Такая вот игра, которая, к сожалению, не получилось. Поэтому я решил привести людей из Ждановичей на свою выставку.
Я сам уеду туда с утра, говорю,чтобы они сильно не пили, потому что пусть и минимальный, ведь всё-таки фэйс-контроль в “Центральном” (где пройдёт выставка) будет. С утра мы сделаем на Ждановичах мини-перфоманс: девушки в уборах 16-го века, криналинах и на каблуках будут раздавать пригласительные и значки “Заслуженный труженик Поля Чудес”. И я очень надеюсь, что хоть кто-то из этих людей придёт. Мне бы очень этого хотелось. Потому что было очень много недоверия, меня спрашивали, зачем мне всё это нужно, с какой я газеты и кто мне платит. А я как мог пытался рассказать, что это всего-навсего искусство и что это красиво.
ЕРБ: Насколько было опасным вот так гулять по рынку с фотоаппаратом и уговаривать людей разрешить тебе поснимать их вещи?
А.В.: На рынках у нас вообще удивительная ситуация – почему-то везде есть распоряжения о запрете на фотоснимки. Не понимаю, почему рынок – это такая секретная территория. Но даже если мы проводим какие-нибудь промо-акции для владельцев магазинов на рынках, нам нужно получить пять печатей для того, чтобы просто снять для рекламы наших девушек. И поэтому когда я пытался пройтись по рядам и пофоткать, ко мне в одно мгновение подходили охранники.
Поле Чудес же находится как бы на окраине, у них там анархия. Никто ничего не контролирует и там ужасно весело,особенно в хорошую погоду. Я не мог делать свои снимки украдкой, потому что каждый кадр точно выверялся, настраивался. Я открыто фотографировал и делал это долго. Поэтому я обязательно спрашивал разрешения на съёмки у людей, которые этими вещами торговали. Но не всегда это разрешение получал.
ЕРБ: Почему? Они боялись? Или чем было вызвано такое поведение?
А.В.: Вообще, фотографировать белорусских людей очень тяжело. Мы как-то делали такой проект: каждые выходные ездили по райцентрам, выходили на центральную площадь, доставали фотоаппараты и.... через полчаса исчезали все люди и иногда даже закрывались разные частные магазины. И мы просто гуляли по пустому городу. Такое впечатление, что у них там работает какое-то внутреннее радио.
Я вообще нашёл такую фишку: как-то уехал с друзьями в Вильнюс, где в рамках проекта “Стрит фотографы Вильнюс” мы снимали на одном из местных рынков. Я снимал очень открыто и легко. И после я доказывал разным французским, швейцарским и литовским фотографам, что снимать в Литве намного проще, чем в Минске. Они отвечали, что наоборот. И вот мы спорили-спорили, а после поняли, в чём фишка. Они там, в Вильнюсе, разговаривали по-литовски и к ним относились подозрительно, боялись. Я же разговаривал по-английски и я для них вроде бы не существовал, как инопланетянин. В Минске – всё наоборот: они разговаривали по-английски и на них никто не обращал внимания. Короче говоря, иностранный язык даёт тебе право делать что хочешь и снимать что хочешь, никто не обращает на тебя такого пристального внимания.
ЕРБ: Возвращаясь к тому, как создавалась выставка: расскажите, пожалуйста, это плёнка или Вы снимали на цифровой фотоаппарат? Что и почему Вам нравится больше?
А.В.: Да, это цифровой фотоаппарат. И что касается именно этой выставки, разница даже не в том, на что это снято, а в том, как после напечатано: вручную или нет. Напечатать вручную этот проект невозможно. Потому что он очень цветной и глянцевый, и в этом трэш-пафос этого проекта – то, что я пошёл туда, в гэту грязь и сделал из этого такой лоск. В этом основная концепция этого проекта и я не мог эти снимки сделать чёрно-белыми. Я заранее знал, что это будет большой формат и цвет, и что руками это не напечатаешь. Но обычно для меня большую ценность представляют собой фотоснимки, сделанные на плёнку.
Я понимаю, что такие снимки – это единицы, а не тираж. Когда ты снимаешь на цифровой фотоаппарат, после только контролируешь, чтобы снимки получились, остальное уже не так интересно. А с плёнкой у тебя впереди ещё вторая часть – сам процесс изготовления фотоснимков. Процесс очень неотразимый, интригующий. Ты сидишь в тёмной комнате и ждёшь, как этот снимок будет проявляться, смотришь в фотоувеличитель и то ли прибавляешь, то ли уменьшаешь света. После этого снимка сохнет. Такое очарование! Для меня в этом больше изобразительного искусства, если можно так сказать.
ЕРБ: Выставка “Wonderland articles” – это итог этого проекта? Планируется ли продолжение?
А.В.: Продолжение обязательно будет. Это будут люди, которые работают на этом рынке. Они не менее интересны чем предметы Поля Чудес. И вообще, я, как дизайнер, ездил бы туда бесконечно за идеями. Там просто сказка! Тем более, сейчас мне стало намного проще там работать. Меня уже все знают, и когда я прохожу по рядам, кричат: “Привет, корреспондент!!!”Я уже чувствую себя своим среди этих людей, мне хочется этим заниматься, поэтому буду продолжать.
Артур Вакаров (А.В.): Фотографии появились и случайно, и нет. Я к фотографии отношусь как к дизайну. Меня как дизайнера интересует игра света, игра фактуры. И, собственно говоря, я заметил, что в последние несколько лет я переместился в Ждановичи и снимал разные бумажки, которые валялись где-то там в туалетах, или другие вещи, если они как-то необычно лежат. Мне стало интересно фотографировать такие предметы.
На Поле Чудес я часто езжу, чтобы найти что-то для различных инсталляций и картин, потому что там невообразимое количество разного интересного барахла. Можно положить 10 тысяч в карман и на них набить рюкзак разными вещами. На месте муниципальных властей я бы всё это барахло накрыл крышей и подписал бы “Музей”. Потому что это – реальный живой музей.
А однажды у меня с собой был фотоаппарат, я хотел поснимать людей, а почему-то начал снимать эти вещи. Приехал домой, посмотрел на те снимки, что получились. Мои знакомые мне сразу сказали ,что будет просто супер! Собственно гвооря, с этого всё и началось. Это произошло примерно в феврале. Полгода я туда ездил каждые выходные. За это время и сформировалась выставка.
ЕРБ: Можно ли сказать, что идея этой выставки – это творческое переосмысление ждановичской барахолки?
А.В.: Идея этой выставки – просто красота. Я не собираюсь подать этот проект как какой-то социальный. У меня есть вторая часть этого проекта, какую я сейчас готовлю. Если первая часть называется “Wonderland articles”, то вторая - “Wonderland people”, ведь “Wonderland workers” - с английского – чудотворец. Так вот, вторая часть – она уже более социальная. Потому что люди, которые именно меня интересуют, это не бизнесмены, а совсем случайные люди. Частенько бомжи, которые неделю лазят по своим помойкам и после отмывают это всё - куколок, порванные бусы, носки зашивают – и притягивают всё это туда, на рынок. Поэтому вторая часть проекта будет иметь более социальный характер.
Выставка “Wonderland articles”, – это просто красота. Я не собирался, используя визуальные средства, заострить внимание зрителя. Это просто очень красивые вещи, очень красивое взаимодействие текстуры, формы. Это как натюрморты, но как натюрморты, которые там создались случайно. Я бы сам никогда такого не создал и очень сомневаюсь, что кто-то даже из самых лучших и талантливых, сумел бы создать похожее, так их разложить, эти предметы. Во-первых, потому что предметы сами по себе уникальные, во-вторых, потому что там, на “Поле чудес”, они умеют их как-то так выкладывать. И даже первое время я пытался что-то там придвинуть, потому что видел кадр, но понимал ,что чего-то там не хватает. Но то ли от того, что я знал, что я там что-то подправил, то ли на самом деле у меня не получалось делать это естественно, все эти снимки оказались в мусорке. С того момента я больше ничего не передвигал, а настраивался на то, что ищу.
ЕРБ: Просто ли было найти интересный кадр?
А.В.: Найти тяжело. Случалось и такое, что целый день отходишь и так и не найдёшь этого взаимодействия. А иногда найдёшь сразу пять!
ЕРБ: Значит, никаких постановок не было?
А.В.: Нет, в этом нет никакого смысла. Это настройка мышления: одно дело, когда ты настраиваешь себя на то, что ты сам что-то собираешь из того, что видишь. И совсем другое, когда ты настраиваешься на то, что ты ищешь. Я настраивал себя на то, что я ищу. Я не хотел ничего собирать, ходил и искал.
ЕРБ: Выставка открывается 27 сентября. Это будет первое воплощение фотопроекта?
А.В.: Да, для публики это будет первое воплощение. Я старательно прячу снимки, не выкладываю их нигде, потому что хочу, чтобы люди увидели это всё так, как я это подам: в больших красивых форматах, в специальной необычной экспозиции. Это не будут примитивные рамки на стенах. Поэтому я не хочу, чтобы люди сейчас искали мои фотографии в сети, хочу, чтобы посмотрели на них так, как их увидел я.
ЕРБ: А готовятся ли какие-нибудь сюрпризы для открытия выставки? Что-нибудь эксклюзивное? Чем ещё планируете поразить зрителя?
А.В.: Собственно говоря, все, кто слышат об этом проекте, сразу говорят мне об идее с кильками, огурцами, томатным соком “Верасень” в трёхлитровой банке. Но это неправильное понимание выставки. Если и будет перфоманс, это будет смесь из дизайна, современного искусства и вот этого барахла. Я хочу всё это смешать, как это смешалось на снимках. Никакого примитивного советского стиля.
ЕРБ: Вам бы хотелось, чтобы люди, принимавшие участие в этих фотосъёмках, пришли посмотреть выставку?
А.В.: Это вообще моя идея фикс! Я и выставку для этих людей делаю. Я очень не люблю, когда современное искусство висит в рамках на стенах, тогда это уже не современное искусство. Оно значительно более живое! Я хотел эту выставку делать на Ждановичах. Хотел разложить свои красивые картины непосредственно поверх этого барахла или развешивать по забору с колючей проволокой. Но побоялся двух вещей: погоды и проблем с администрацией. И хотел всю свою публику – дизайнеров, художников, дипломатов – привести именно на Поле Чудес. Была бы в этом своя дополнительная аутентика, конечно. И очарование. Хотел, чтобы они просто ходили по рядам и где-то случайно находили мою картину. Такая вот игра, которая, к сожалению, не получилось. Поэтому я решил привести людей из Ждановичей на свою выставку.
Я сам уеду туда с утра, говорю,чтобы они сильно не пили, потому что пусть и минимальный, ведь всё-таки фэйс-контроль в “Центральном” (где пройдёт выставка) будет. С утра мы сделаем на Ждановичах мини-перфоманс: девушки в уборах 16-го века, криналинах и на каблуках будут раздавать пригласительные и значки “Заслуженный труженик Поля Чудес”. И я очень надеюсь, что хоть кто-то из этих людей придёт. Мне бы очень этого хотелось. Потому что было очень много недоверия, меня спрашивали, зачем мне всё это нужно, с какой я газеты и кто мне платит. А я как мог пытался рассказать, что это всего-навсего искусство и что это красиво.
ЕРБ: Насколько было опасным вот так гулять по рынку с фотоаппаратом и уговаривать людей разрешить тебе поснимать их вещи?
А.В.: На рынках у нас вообще удивительная ситуация – почему-то везде есть распоряжения о запрете на фотоснимки. Не понимаю, почему рынок – это такая секретная территория. Но даже если мы проводим какие-нибудь промо-акции для владельцев магазинов на рынках, нам нужно получить пять печатей для того, чтобы просто снять для рекламы наших девушек. И поэтому когда я пытался пройтись по рядам и пофоткать, ко мне в одно мгновение подходили охранники.
Поле Чудес же находится как бы на окраине, у них там анархия. Никто ничего не контролирует и там ужасно весело,особенно в хорошую погоду. Я не мог делать свои снимки украдкой, потому что каждый кадр точно выверялся, настраивался. Я открыто фотографировал и делал это долго. Поэтому я обязательно спрашивал разрешения на съёмки у людей, которые этими вещами торговали. Но не всегда это разрешение получал.
ЕРБ: Почему? Они боялись? Или чем было вызвано такое поведение?
А.В.: Вообще, фотографировать белорусских людей очень тяжело. Мы как-то делали такой проект: каждые выходные ездили по райцентрам, выходили на центральную площадь, доставали фотоаппараты и.... через полчаса исчезали все люди и иногда даже закрывались разные частные магазины. И мы просто гуляли по пустому городу. Такое впечатление, что у них там работает какое-то внутреннее радио.
Я вообще нашёл такую фишку: как-то уехал с друзьями в Вильнюс, где в рамках проекта “Стрит фотографы Вильнюс” мы снимали на одном из местных рынков. Я снимал очень открыто и легко. И после я доказывал разным французским, швейцарским и литовским фотографам, что снимать в Литве намного проще, чем в Минске. Они отвечали, что наоборот. И вот мы спорили-спорили, а после поняли, в чём фишка. Они там, в Вильнюсе, разговаривали по-литовски и к ним относились подозрительно, боялись. Я же разговаривал по-английски и я для них вроде бы не существовал, как инопланетянин. В Минске – всё наоборот: они разговаривали по-английски и на них никто не обращал внимания. Короче говоря, иностранный язык даёт тебе право делать что хочешь и снимать что хочешь, никто не обращает на тебя такого пристального внимания.
ЕРБ: Возвращаясь к тому, как создавалась выставка: расскажите, пожалуйста, это плёнка или Вы снимали на цифровой фотоаппарат? Что и почему Вам нравится больше?
А.В.: Да, это цифровой фотоаппарат. И что касается именно этой выставки, разница даже не в том, на что это снято, а в том, как после напечатано: вручную или нет. Напечатать вручную этот проект невозможно. Потому что он очень цветной и глянцевый, и в этом трэш-пафос этого проекта – то, что я пошёл туда, в гэту грязь и сделал из этого такой лоск. В этом основная концепция этого проекта и я не мог эти снимки сделать чёрно-белыми. Я заранее знал, что это будет большой формат и цвет, и что руками это не напечатаешь. Но обычно для меня большую ценность представляют собой фотоснимки, сделанные на плёнку.
Я понимаю, что такие снимки – это единицы, а не тираж. Когда ты снимаешь на цифровой фотоаппарат, после только контролируешь, чтобы снимки получились, остальное уже не так интересно. А с плёнкой у тебя впереди ещё вторая часть – сам процесс изготовления фотоснимков. Процесс очень неотразимый, интригующий. Ты сидишь в тёмной комнате и ждёшь, как этот снимок будет проявляться, смотришь в фотоувеличитель и то ли прибавляешь, то ли уменьшаешь света. После этого снимка сохнет. Такое очарование! Для меня в этом больше изобразительного искусства, если можно так сказать.
ЕРБ: Выставка “Wonderland articles” – это итог этого проекта? Планируется ли продолжение?
А.В.: Продолжение обязательно будет. Это будут люди, которые работают на этом рынке. Они не менее интересны чем предметы Поля Чудес. И вообще, я, как дизайнер, ездил бы туда бесконечно за идеями. Там просто сказка! Тем более, сейчас мне стало намного проще там работать. Меня уже все знают, и когда я прохожу по рядам, кричат: “Привет, корреспондент!!!”Я уже чувствую себя своим среди этих людей, мне хочется этим заниматься, поэтому буду продолжать.
